Berlusconi male assoluto. O no?
Premetto che anch’io sono tra coloro che trovano inammissibili e inaccettabili certi comportamenti e atteggiamenti – pubblici e privati – di Silvio Berlusconi, che tutto possono essere considerati fuorché misurati e attenti, tantomeno appropriati al suo ruolo istituzionale e di leader politico. Se non talora addirittura francamente ridicoli, come nel caso della sua autoproclamazione pubblica (in conferenza stampa accanto a Zapatero) quale ‘miglior capo di stato degli ultimi 150 anni’: un vero grande uomo di stato di certo non avrebbe potuto mancare di virtù fondamentali come la modestia e la sobrietà.
Ritengo tuttavia che Silvio Berlusconi abbia dimostrato delle capacità e dei meriti, sia nella sua attività imprenditoriale che politica, certamente fuori dal comune. Come certamente riconosco in Silvio Berlusconi il leader indiscusso di uno schieramento di centrodestra che, oltre ad un fortissimo consenso elettorale, può vantare un elevatissimo consenso popolare per l’attività del suo governo. Per questo, con altrettanta convinzione, ritengo inaccettabile la violenta campagna mediatica che lo attanaglia oramai da mesi e il cui vero obiettivo sembra essere, in realtà, il tentativo di delegittimarlo politicamente, attaccandolo però su piani molto diversi e distanti da quelli propri della politica, come quello giudiziario (vecchia storia) o quello che attiene al suo più stretto privato (da Noemi alla D’Addario). In questa campagna – dai toni francamente esasperati e esasperanti – si arriva oramai a cercar di far passare l’idea che tutti i mali del paese, dalla sua politica alla sua economia, dalla sua cultura alla decadenza dei suoi valori e del suo costume, dalla sua criminalità ai suoi aspetti di devianza istituzionale e democratica, dipendano essenzialmente ed unicamente da un unico problema – Silvio Berlusconi – e che dunque la cosa essenziale per risolverli sia rimuoverlo. In un modo o nell’altro.
I mali del nostro paese, tuttavia, sono tanti e ben precedenti l’avvento politico di Silvio Berlusconi: “Prima di tutto – scrive Giampaolo Pansa – la corruzione della casta politica, sfociata nel disastro di Tangentopoli e nel giustizialismo di Mani Pulite, sacrosanto e tuttavia non sempre imparziale, misurato e risolutivo. Poi la mafia, con i suoi crimini. Il terrorismo rosso e nero, la fabbrica di centinaia di assassinati. L’evasione fiscale, cancro antico e mai sconfitto. Il disastro scolastico, drammatico soprattutto ai piani alti, con un sistema universitario tra i peggiori al mondo. L’ignoranza e l’incompetenza dilaganti, sia pure meno di oggi. Il padrinaggio politico che inquinava il mercato del lavoro: niente posto a chi non disponeva di un santo in paradiso. E ancora. I concorsi truccati, come gli appalti. L’inefficienza dell’apparato amministrativo pubblico, a tutti i livelli, da quello comunale a quello statale. La burocrazia asfissiante. L’assenteismo cronico, un male mai curato. Il disordine urbanistico. L’illegalità edilizia. Il divario terribile fra il Sud e il Nord. L’avarizia sociale. La mancanza di solidarietà. La sicumera imbecille nell’affermare che i diritti vengono prima dei doveri. Il maschilismo più ottuso, capace di rendere molte famiglie dei posti infernali. (…) “Possiamo mettere tutte queste cose sul conto del Cavaliere? Se ci azzardassimo a farlo, dovremmo vergognarci di noi stessi. Sento replicare dalle tante sinistre: ma il Caimano sta al governo da quindici anni! Ecco un falso cronologico e politico. Dal 1994 a questo 2009 il centro-sinistra ha comandato per la metà del quindicennio, con i due governi di Romano Prodi. Il Cavaliere può aver fatto poco o nulla per rendere migliore l’Italia. Ma di certo non è la sola fonte di tutti i nostri guai.” (…) “Anche grandi giornali d’informazione, che avrebbero l’obbligo di mantenere la testa fredda, si abbandonano a un’illusione pericolosa. Quella che induce a pensare: una volta sparito il Caimano, ritornerà l’età dell’oro. Ho già scritto più volte che di Berlusconi non m’importa niente. Non è il mio premier. Neppure il suo partito è la mia casa politica. Ma conosco bene i polli del pollaio di centro-sinistra. Quando non provo paura, mi fanno ridere. La settimana delle tre domeniche non l’ha ancora inventata nessuno. Credete che ci riesca un governo partorito da Franceschini, o da chi per lui, da Di Pietro e da qualche lunatico rosso? Provate a immaginarli al potere invece che al bar, questi quattro compari.”
Già, proviamo a immaginarlo. E forse ci renderemo conto che Silvio Berlusconi, se non rappresenta la soluzione ideale, non rappresenta certamente nemmeno il vero e centrale problema del paese, ma forse, al momento, la migliore soluzione disponibile (e comunque destinata a non essere eterna). Un po’ come ci si è dovuti rendere conto, col senno di poi, che il ‘regime democristiano’ della prima repubblica, nonostante i suoi difetti, è quello che ci ha consentito anni di grande crescita del benessere e soprattutto una vera democrazia. Cosa che difficilmente avremmo avuto se avessero prevalso i migliori.
martedì 13 ottobre 2009 ore 09:43
(C) DAW-BLOG/DAW-NEWS RIPRODUZIONE RISERVATA
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62 Responses to Berlusconi male assoluto. O no?
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breaking news
allam
13.10.09 10:48 at 10:48
Primo! Tie' Leppie ti ho fregato!
Pansa santo subito.
allam
13.10.09 10:50 at 10:50
Quello che qualcuno non riesce a capire e' che per molti Berlusconi non e' altro che un mezzo, non un fine. Il mezzo per non avere Franceschini e Di Pietro al governo.
jack
13.10.09 10:54 at 10:54
Bravo Nick
(e vediamo se le verginelle che infestano i commenti di questo blog proveranno ad usare la consueta litania del fatto che qua non si critica il governo ecc ecc, dopo l'incipit piuttosto netto del tuo post)
il nano
13.10.09 11:12 at 11:12
"la migliore soluzione disponibile"
Per me no.
Ironicamente
13.10.09 11:38 at 11:38
x NICK
Sicuramente non sono un tifoso della destra, ma anche questa volta apprezzo il tuo intervento, lo dico davvero.
Purtroppo ti devo dare ragione, perchè, anche a mio parere, in questo momento non c'e' una reale alternativa forte e credibile a Berlusconi.
Purtroppo a sinistra ci sono molti individui "forti" e dalle idee chiare,ma al momento non sono adeguatamente appoggiati da un numero sufficiente di persone o partiti, anche il Partito Democratico, quando ci sarà magari potrà essere una cosa ottima, per ora aspettiamo.
Non mi trovi daccordo quando dici che c'e' una campagna mediatica contro, nel senso che se vogliamo, il "caso Noemy" e il "caso escort" sono stati "effetti collaterali" del modo di fare o dello stile di vita di Berlusconi. Ok. i media lo hanno cavalcato, come hanno fatto im passato per altri casi eclatanti come ad es il "caso Franzoni", "leduesimone" o "erikaomar", o tutte le varie telecamere puntate sulle peggio disgrazie o i piu' disgraziati, solo per sapere "cosa avà provato".
Le varie "contraddizioni" ed esagerazioni (vedi specialone di Porta a Porta nel quale Berlusconi rilascia dichiarazioni poi smentite) hanno portato ad un interesse e ad un tifo ancora maggiore (pro e contro) ma come credo sarebbe successo per qualsiasi altra notizia "calda".
ax
13.10.09 11:43 at 11:43
L'Italia è un paese a maggioranza stabile di cdx da sempre, anche quando ha vinto il csx non ha mai avuto numeri tali da poter governare decentemente (oltre a non averne probabilmente nemmeno le capacità)… detto questo mi rifiuto di pensare che nell'intero panorama politico di cdx italiano ci sia solo e unicamente Berlusconi in grado di governare, non è che per caso rimane sempre solo lui come possibile leader perché appena uno cerca di tirare fuori la testa dalla sabbia lui fa in modo di ricacciargliela sotto a calci?
Nick, non manca solo di virtù fondamentali come la modestia e la sobrietà, gli manca completamente anche il senso delle istituzioni e la capacità di mediare almeno un minimo con la parte che non ti vota per poter portare a termine un qualche straccetto di riforma il più condivisa possibile.
leppie
13.10.09 11:51 at 11:51
Sul resto, Berlusconi è arrivato proprio per permettere la continuità con quello che c'era prima. Tant'è che non ha fatto assolutamente nulla se non chiacchiere, e si appresta a distruggere la scuola (tagli, tagli e tagli, quando Merkel e i veri liberali vogliono aumentare i finanziamenti), distrugge e distruggerà la giustizia, lo stato sociale.
Per non parlare del colpo finale, e questo l'ho detto così tante volte che mi pare quasi inutile ripeterlo, al senso del bene comune, già fragile e morente prima di lui.
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Luciano Baroni
13.10.09 12:20 at 12:20
E' ot, ma se può servire per discutere di "cittadinanza dopo 5 anni", integrazione culturale, multiculturalismo, ecc.
http://www.ilgiornale.it/interni/attentato_milano…
landscape
13.10.09 12:29 at 12:29
Grande successo elettorale, grande consenso popolare, quello che nik si guarda bene dal citare è il suo accordo o meno sui risultati concreti dei vari mandati berlusconiani. Forse perchè mancano all'appello? O dopo 15 anni volete sfracassarci ancora la uallera con la patente a punti?
Insomma la breve parentesi prodiana ci ha salvato il culo portandoci in europa e iniziando a raddrizzare i conti pubblici. La lunga marcia del leader maximo dove cazzo ci ha portato? Ancora non si sa.
Oltre che provocare guerre e recessioni e a farci perdere i mondiali perchè porta una sfiga mortale, (si segnala l'arresto del sindaco di telese di cdx a seguito della sua visita in loco dei giorni scorsi) che cosa ha dato all'italia e agli italiani. Intendo non i furbi e i mafiosi miracolati dalle sue leggi vergogna, ma gli altri?
urlacher
13.10.09 12:29 at 12:29
leppie, sul serio, sei davvero tanto trito e ritrito quanto irritante per questo.
"Per non parlare del colpo finale, e questo l’ho detto così tante volte che mi pare quasi inutile ripeterlo, al senso del bene comune, già fragile e morente prima di lui."
appunto l'hai detto (ma nessuno, chissà come mai, l'ha recepito.. limite nostro, ovvio) ridetto e stradetto. stancati una buona volta e finiscila!
il senso del bene comune, qui, credo possa essere che gente come te finisca di sparare cazzate.
stamattina sunt un cicinin nervuss….
landscape
13.10.09 12:34 at 12:34
"ritengo inaccettabile la violenta campagna mediatica che lo attanaglia oramai da mesi"
E agli italiani non frega un cazzo che tu lo ritieni inaccettabile perchè trattasi di un personaggio pubblico e la violenta campagna mediatica non è altro che il resoconto LA CRONACA delle gesta del tuo amato premier. Scrivere di un puttaniere che è un puttaniere, o di un corruttore che è un corruttore si chiama cronaca, non "violenta campagna mediatica", ignorante!
urlacher
13.10.09 12:37 at 12:37
oggi mi sento come il #54 del mio nick contro brett favre o tom brady: vedo rosso.
landscape
13.10.09 12:44 at 12:44
E dopo che hai finito di ramazzare e leccare le suole delle scarpe reali, dacci un opinione (ammesso che nella testa di un ameba se ne formi una) sull'operato di questi 15, meravigliosi anni.
urlacher
13.10.09 12:58 at 12:58
"dacci un opinione …. sull’operato di questi 15, meravigliosi anni."
dimostrato che sei realmente un imbecille, quanto sopra virgolettato chi l'ha scritto?
se non volevi dimostrare di essere un pirla, hai fallito.
per "scrivere" la risata, magari usa l'onomatopeico AH-AH-AH
leppie
13.10.09 13:10 at 13:10
Comunque Berlusconi non è il male assoluto. Troppo incapace, arraffone e volgare per esserlo.
È semplicemente, da tempo, uno dei mali dell'Italia.
Quando si vorrà parlare nei fatti concreti, e non come dice Guzzanti del cappellone o del passo dell'oca.
Telepass
13.10.09 13:25 at 13:25
Con la tua premessa ti sei salvato
Ma torniamo al febbraio 1992
Sembra la storia di al capone ….con una mazzetta da 3 milioni al Mariolo Chiesa si è riusciti in meno di un due anni a far fuori due grandi partiti come dc e psi e a ridimensionare il pci oltre che a liberarsi di impreditori rampanti come raul gardini.
Nel 1993 ci si è ritrovati con un grandissimo elettorato senza più casa e una struttura di rappresentanza territoriale ex dc e ex ,,,radicata su tutto il territorio senza più un partito.
L'idea di un nuovo partito moderato che raccogliesse questo elettorato smarrito e sopratutto tutte queste rappresentanze territoriali alla deriva non è stata un idea di Berlusconi Silvio….ma di Giuliano Urbani….il quale prima di rivolgersi a silvio….andò a trovare giovanni agnelli…il quale sembra declinò l'offerta
Forza italia è stata costituita in brevissimo tempo utilizzando le sinergie degli esperti di marketing della casa del biscione rivoluzionando il modo di far propaganda elettorare e contestualmente spiazzando gli altri partiti.
Unico fatto deplorevole di mani pulite è che Craxi Bettino sia stato utilizzato come unica bestia da sacrificare, quando era evidente che tutti prendevano le mazzette, bossi compreso
Finalmente nel 1994 avevamo un brillante imprenditore che aveva decisio di donare le sue capacità manageriali alla nazione italia…e qui sono iniziati i nostri problemi.
Da quel giorno in poi l'italia era governata da un soggetto giuridico che alla mattina faceva il presidente del consiglio e alla sera faceva l'impreditore.
Tutte le volte che il silvio politico andava a sbattere con una problematica del silvio imprenditore…..si creava un conflitto di interessi che era difficile da risolvere.
Dal 1994 ad oggi abbiamo avuto sempre un'alternanza di governo e quindi è sbagliato scaricare tutte le colpe sul politico imprenditore.
Ma abbiamo dei dati certi
1 ) il deficit rappotato al pil nel 1994 era il 121% …oggi è stimato al 120% pur avendo in 15 anni dismesso le aziende di stato, venduto il partrimonio pubblico, fatti condoni e sanatorie per incassare denaro.
2) silvio berlusconi imprenditore-politico dal 1994 ad oggi è più patrimonialmente + ricco e lui e sue aziende hanno sempre beneficiato e utilizzato tutte le leggi ( sanatorie condoni scudi ) che il suo governo ha legiferato
3) i politici della prima repubblica cacciati dalla porta da manipulite…sono rientrati dalla finestra e oggi ci ritroviamo a solo titolo di esempio dei ex socialisti in forza italia, nei radicali, nel pd…lo stesso lo si può dire per i democristiani …e i comunisti
Concludendo Silvio Berlusconi ci ha donato 15 anni delle sue capacità manageriali e di questo io personalmente lo ringrazio…..ma alla fine ci ritroviamo un paese italia patrimonialmente più povero e più indebitato
Il sistema di mazzettopoli si è evoluto in quanto ora tutti i partiti hanno creato un sistema intrecciato di scambio favori in cui ti ritrovi…. solo a titolo di esempio un imprenditore che vive di appalti pubblici nella sanità….che compra un giornale che economicamente va malissimo…che a sua volta affida la raccolta esclusiva della pubblicità…a una società …dove dei politici detengono le quote di maggioranza.
Ieri berlusconi era in brianza, quando verrà fuori a quali aziende la protezione civile ha appaltato ….i cantieri c.a.s.e. …..ci sarà da ridere ….e anche molto lavoro da parte della guardia di finanza e dei magistrati.
Così non si può continuare…..qua fra un po Tremonti-totò ci vende sul serio la fontana di trevi ………la politica trovi una soluzione possibilmente senza creare tensioni sociali…altrimenti temo ci sarà una nuova rivoluzione francese contro tutta la gente che vive nella loro versailles virtuale ( cioè tutta la classe politica e tutta quella parte di società che vive di parassitismo)
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frazil
13.10.09 10:53 at 10:53
il che non mi sembra poco !!
leppie
13.10.09 11:48 at 11:48
L'incipit l'ha già commentato Corrado Guzzanti.
Luciano Baroni
13.10.09 12:14 at 12:14
Questa mia replica, vale anche per ironicamente.
Berlusconi è un "parvenu" ?
No, dico io, per 2 motivi : il primo è che questo Paese aveva bisogno di un cambio della politica, questo punto fondamentale Urbani l'aveva colto e la persona alla quale si era rivolto, confermò questa necessità, l'appoggiò e gli disse che "l'unico che può essere la figura necessaria, per capacità aggregativa è Berlusconi Silvio, io gli telefonerò per informarlo di questa chiacchierata e per questo mio consiglio".
Chi pensa ad un Avvocato scemo, non ha capito nulla della vita.
Berlusconi ha atteggiamenti "ludici" ?
Questo secondo motivo è da ridere, alla gente serviva un Uomo che NON li mantenesse nel "terrore giudiziario e fosse in grado di fargli fronte", l'hanno talmente capito che hanno seguito TUTTA la partita di ricerca dei giustizialisti contro di lui, aiutati da una parte della Magistratura, dal CSM e dalla Corte Costituzionale, oggi, dai Presidenti della Repubblica, ieri e oggi ed alla fine lo hanno votato e continuano, obtorto collo alla sinistra e "magistratura", ancora oggi non ce ne sarà per nessuno, quando e come si voterà.
Non mi pare siano 2 motivazioni di poco conto, aggiunte ai risultati che nella situazione data del Paese, ieri ed oggi, positivi e NON contro la stragrande maggioranza degli Italiani come quando la sinistra ulivista ha governato con tasse aggiuntive, finte liberalizzazioni per "gli amici degli amici".
Ultima considerazione che non è di oggi, per quanto mi rigurda, ma non solo mia e che in queste settimane in tanti, inascoltati, hanno cercato di portare all'attenzione : in casa propria chiunque è LIBERO di fare ciò che vuole, a PATTO CHE NON COMMETTA REATI.
Anche D'Addario, per Legge e sulle strade, NON è un reato, sempre che quanto ha raccontato sia vero e ad oggi NON risulta essere verificato come vero, così come chi scrive il post iniziale in cui mette il nome di Noemi, indicato come "pietra dello scandalo da più parti come un Premier pedofilo o altro", NON è provato.
Allora credo ci sia in questo Paese, un "paraculismo pauroso e ingannatore da parte dei media nei confronti dei cittadini", non è assolutamente vero che vi sia "un comprimere la libertà d'informazione e di stampa ma un sistema vergognoso della stampa e dell'informazione in genere", così come si sia, abilitato da parte di troppi, un ragionamento di un "regime in atto di tipo fascista o in divenire nei progetti di Berlusconi" : all'incontrario, secondo me, esiste "un tentativo ormai scoperto da troppi fatti, di stampa, della politica e di parte delle IstituzionI per un tentativo di golpe" come nel '94 formalizzato da OLS nel '95.
E mi sono anche rotto le palle di dover verificarlo ogni giorno in ogni campo, da quello ripeto di un'informazione scorretta e da NON schiena diritta, a quello di parti della Costituzione che dovrebbero esserne davvero i "garanti".
Per questo, per quanto sopra a riguardo di "garanti della Costituzione" ho mandato a tutti i miei amici ed amiche, quanto segue :
Sì, i magistrati sono irresponsabili.
Nel senso che non sono responsabili.
Se un imprenditore sbaglia, fallisce.
Se un grande manager sbaglia, viene cacciato.
Se un politico sbaglia, non viene più votato e se ne torna a casa.
I magistrati no.
Gli Italiani sono andati alle urne perchè questa cosa cambiasse, ma loro, quelli della casta togata, se ne sono impipati allegramente.
E dunque mi fa morire dal ridere quando sento ripetere ( piuttosto spesso in questi giorni ) che è giusto dire no al Lodo Alfano perchè TUTTI devono essere uguali di fronte alla Legge.
Ma chi lo dice che sono TUTTI uguali alla Legge ?
I magistrati per esempio, come tutti sanno sono un pò più uguali degli altri, tanto è vero che non rispondono dei guai che combinano.
Anche i supremi Giudici della Corte Costituzionale, gli stessi che hanno bocciato il Lodo Alfano per le più alte cariche dello Stato, godono ( secondo Costituzione ) di un piccolo Lodo Alfano personale : infatti non si può procedere contro un membro della Consulta senza il consenso della Consulta medesima.
C'è l'autorizzazione a procedere, insomma, come quella che è stata abolita per i parlamentari sull'onda della indignazione popolare.
Chissà perchè, invece, lo stesso meccanismo, applicato alle alte toghe non indigna nessuno.
Questa storia del tutti "uguali" davanti alla Legge è davvero surreale.
Come ha ricordato il Direttore Belpietro, uno di quelli che si è più speso a elogiare la recente decisione della Corte Costituzionale è l'ex Presidente della Repubblica OLS, che pure è stato uno di quelli, appunto, che ha avuto un trattamento privilegiato : all'uomo dei fondi neri SISDE, bastò nel 1993 dire "non ci sto" per bloccare TUTTI i procedimenti contro di lui.
E la stessa cautela Istituzionale ebbero pochi mesi dopo i pm di Napoli che indagavano su Giorgio Napolitano, allora Presidente della Camera e oggi Presidente della Repubblica : il suo nome fu messo in una busta e sigillato in un armadio, in modo che nessuno ne venisse a conoscenza.
Un trattamento, si capisce, che non è riservato a nessun cittadino.
E allora scusate : perchè Napolitano e OLS possono godere del privilegio da parte dei pm ?
Perchè nessuno protesta ?Dove sono gli strenui difensori dell'art. 3 della Costituzione ?
Lo ripeto : questa storia del "tutti uguali davanti alla Legge" fa davvero ridere.
Basti pensare che fra i più fieri avversari dell'immunità parlamentare c'è Di Pietro ( l'agricoltore molisano, nota mia ) : ebbene, Tonino a Strasburgo, solo pochi mesi fa, ha usufruito dell'immunità.
Come anche D'Alema, "graziato dal Parlamento Europeo per la vicenda BNL.
Che cosa ci volete fare ?
Evidentemente lo scudo è davvero uno scandalo.
Ma solo quando ne può beneficiare in qualche modo Berlusconi.
Non sapevamo che l'articolo 3 della Costituzione sancisse il diritto all'ipocrisia.
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Questa era una risposta di Mario Giordano, ad un lettore che gli poneva domande, mi pare ci siano tutte le cose che, nel MIO modo di scrivere, avevo portato nei miei post precedenti.
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Ora, stando in tema, allego un link che ho preso stamattina su Il Giornale e che ho mandato in giro ad amici ed amiche con un mio commento, se volete anche commentarlo, in giornata leggerò.
Questo post che metto è per chi è persona onesta.
Buona giornata.
http://www.ilgiornale.it/interni/napolitano_scriv…
Oggettivamente, considero pur non piacendomi Feltri, che Napolitano DOVREBBE rassegnare le dimissioni, avendo truffato i cittadini con quel comunicato, cosa ben più grave sia dall'averlo fatto con il Premier che col suo Governo.
Aggiungo quale prova che il regime non esiste : ho messo su un post precedente della redazione di daw la prova che anche in casa "sua", Mediaset, c'è caso mai "il regime al contrario".
Buona giornata.
...
13.10.09 12:15 at 12:15
che palle che sei!!! e guarda che il commento è profondo, e fondato su dati concreti ed incontrovertibili: sei una palla!
urlacher
13.10.09 12:19 at 12:19
"e si appresta a distruggere la scuola"
e dopo questa tua uscita smascherante una volta di più, leppie caro, ti prego di finirla una volta per tutte con la litania sulla tua imparzialità equidistanza e superiorità vanamente dissimulata e negata rispetto a tutto e tutti.
Luciano Baroni
13.10.09 12:22 at 12:22
Altro OT per "certi estimatori" per "il nuovo e serio democrat che è il Nobel del futuro speranzoso di pace a senso unico" ma che non è capito bene.
http://www.ilgiornale.it/esteri/afghanistan_obama…
leppie
13.10.09 12:57 at 12:57
Eh, sì… Che cazzo c'entra? Ma vedi te.
urlacher
13.10.09 12:30 at 12:30
tel chì n'olter!!
urlacher
13.10.09 12:32 at 12:32
Oltre che provocare guerre e recessioni e a farci perdere i mondiali
?????? quali, quelli del 2006 o del 2002???? minchia che riscontri oggettiv, cmq…
landscape, keep on birdwatching, or cloud wathing: they're moving!
ax
13.10.09 12:30 at 12:30
”Se un imprenditore sbaglia, fallisce.“ – ma anche no, a certi livelli un aiutino in qualche modo non si nega a nessuno, fallisce solo se è un piccolo imprenditore senza agganci politici. “Se un grande manager sbaglia, viene cacciato.” – si certo, come no. “Se un politico sbaglia, non viene più votato e se ne torna a casa.” – questa è la più bella, vivi in italia luciano? “il primo è che questo Paese aveva bisogno di un cambio della politica, questo punto fondamentale” – e quando arriva sto cambio della politica?
Ironicamente
13.10.09 12:47 at 12:47
Il fatto che Berlusconi sia andato al compleanno di Noemy p un dato di fatto, lo hanno detto tutti e ci sono pure le foto.
Noemy era pure in sardegna non si sa a quale titolo, mentre ul come, quando e perchè si sono conosciuti rimangono dei dubbi alimentati dalle risposte contraddittorie dei vari protagonisti della vicenda.
"fortunatamente" la Escort aveva un "registratore nelle tette", Berlusconi non ha smentito il racconto e Ghedini ha definito il suo assistito, come utilizzatore finale al limite.
Sul resto si puo' discutere, ma non si puo' negare l'esistenza di queste due vicende.
urlacher
13.10.09 12:36 at 12:36
agli italiani.. pluralia maiestatis?? e tu sei una che sa, a differenza nostra…
keep on cloudwatching…
landscape
13.10.09 12:37 at 12:37
porta sfiga, fidati. negli usa si grattano i marroni e fanno gli scongiuri, sono crollate le torri gemelle, e ultimamente è scoppiata la crisi peggiore dal 29, e questo sempre dopo pochi giorni dall'insediamento al governo del fetido nano.
fammi toccare ferro
urlacher
13.10.09 12:38 at 12:38
oltre che pirla sei pure stronzo. negli usa si grattano??? dove, di grazia? sai, ne so qualcosa, ma non ho trovato quello che dici. o è per sentito dire? poveretto che non sei altro.
urlacher
13.10.09 12:39 at 12:39
e il dove non si riferisce a parti anatomiche: puntualizzazione necessaria visto l'interlocutore.
landscape
13.10.09 12:40 at 12:40
parlo a nome degli italiani. o lo jettatore ha il monopolio di questa cazzata?
ps pensi che ci impressioni il fatto che ciancichi un po' di inglese? Ma anche se fossi madrelingua ci a rimbarzerebbe uguale pezzente.
Ficcati una scopa nel culo e ramazza la stanza che viene silvio, servo.
landscape
13.10.09 12:41 at 12:41
che terrore. tremo tutto. scappo…
urlacher
13.10.09 12:47 at 12:47
e a te, chi ti ha eletto? o ti sei dato l'investitura da solo?
gli insulti sono tipici dei poveretti senza argomenti: e tu dimostri di esserne completamente senza.
io servo? sicuramente molto meno di quanto tu sei stronzo.
urlacher
13.10.09 12:50 at 12:50
e pure grosso….
discutere di bilanci e politica con un poveretto della tua risma? a che pro? dimostrare che a discutere invano con gli imbecilli quale dimostri di essere, povero saccente da IL FATTO (di nome e di fatto), possa servire a qualcosa? lascio perdere, e mi godo il tuo dimentarti inconsulto, dork.
leppie
13.10.09 12:50 at 12:50
Bene, sono una palla.
Resta il fatto che Guzzanti, "Berlusconi merita rispetto", ha pienamente ragione.
Pure se è una palla.
leppie
13.10.09 12:51 at 12:51
Caro Urlacher, mai detto ciò.
Ma proprio mai.
Semplicemente ho sempre chiesto di rispondermi in merito.
urlacher
13.10.09 12:51 at 12:51
dovresti, fidati, dovresti… hai capito, piuttosto, a cosa mi riferisco? o parli sparando cazzate come tuo solito?
landscape
13.10.09 12:53 at 12:53
bilanci di cosa, della tua paghetta? con un dodicenne innamorato del suo dittatorello.
ma piatelendarculo
bilanci, hahahaha
politica, hahahaha
Luciano Baroni
13.10.09 12:53 at 12:53
Mah, non capisco in quale Italia vivi tu, se rispondi quelle cose.
Ci sono Imprenditori andati in galera per quanto hanno fatto ( certo che anche ce ne sono di quelli che DOPO 26 ANNI SONO RICONOSCIUTI INNOCENTI SU TUTTI I FRONTI ) e le loro aziende o sono vendute ad altri o chiuse, come molte invece sono "aiutate per la rilevanza ragione sociale", chiedi ai Sindacati.
Manager licenziati non ce ne sono e ce ne sono stati ?
Certo che ce ne sono, così come ce ne sono che fanno "carriera passando ad altre aziende" che li prendono magari per fargli fare ciò che altri al posto loro non farebbero.
Sui parlamentari a casa perchè non rivotati, la casistica è piena ( e non solo per quelli che sono stati eliminati l'hanno scorso perchè spariti i loro Partiti dal Parlamento ).
Ti serve solamente andare a cercare la quantità dai siti Istituzionali.
Chiedilo a tutti quelli che lo scrivono e l'hanno scritto in questi anni se qualcosa è cambiato ( vedi il punto sopra e una stessa parte nel post che hai letto per rispondere ), chiedilo anche a quelli che l'hanno detto e ripetuto nei consessi di Partito anche a sinistra, nei "salotti" tv o in qualsiasi dibattito, anche in tv.
leppie
13.10.09 12:56 at 12:56
E quindi?
urlacher
13.10.09 13:00 at 13:00
scusa, chi ha scritto, nel #7, quello che ho riportato tra virgolette???????
siamo al delirio!
landscape
13.10.09 13:02 at 13:02
azzo, conosce pure onomatopei de che?
che sagoma, uno de curtura che vota berlusconi? ancora non ti hanno portato allo zoo?
hahahaha
oh scusa..
accamaiuscola amaiuscola accamaiuscola amaiuscola accamaiuscola amaiuscola accamaiuscola amaiuscola accamaiuscola amaiuscola accamaiuscola amaiuscola accamaiuscola amaiuscola accamaiuscola amaiuscola accamaiuscola amaiuscola accamaiuscola amaiuscola
Luciano Baroni
13.10.09 13:02 at 13:02
Scusa ma cosa hai dimostrato col fatto del compleanno e delle foto ?
E cosa per la presenza in Sardegna, rispetto a ciò che ho scritto ?
Sul registratore, rimango sulla mia posizione già espressa tempo fa : i pm hanno secretato quei nastri consegnati dalla puttana, quelli "ritrascritti o sentiti" non hanno l'ufficialità di essere veritiieri e non taroccati.
La frase di Ghedini è tolta dal contesto e senza il contesto è da querela quello che scrivi perchè modifica il senso del pensiero di Ghedini : qui sì c'è un problema di libertà di pensiero.
Comunque : Ghedini parla dell'utilizzatore finale in un eventuale condanna da parte di Tarantini che paga una escort, punto, NON è l'ammissione di niente e chiunque avrebbe potuto essere "l'utilizzatore finale", gergo tecnico in uso negli ambienti giudiziari, anche nel caso di colui che "sniffa ciò che gli regala Tarantini o chiunque regalasse cosa a chiunque.
Dai, continuate a parlare di cose non provate.
urlacher
13.10.09 13:03 at 13:03
chiamate il personale t.s.o., questo è andato…
Scrambler
13.10.09 14:36 at 14:36
Drogato!
leppie
13.10.09 13:05 at 13:05
Mai parlato di
"mia imparzialità equidistanza e superiorità vanamente dissimulata e negata rispetto a tutto e tutti."
Ovviamente a questo, mi riferivo.
Sulla scuola, straconfermo. Che per altro mica vuol dire che qualcun altro in Italia abbia fatto qualcosa di buono, sai?
Le prime picconate, con le concessioni agli istituti privati, le ha date proprio il (finto) centro-sinistra.
urlacher
13.10.09 13:08 at 13:08
quello è un dato di fatto che ti riguarda. e lo confermi.
ciccio
13.10.09 13:37 at 13:37
no no, porta sfiga davvero.
BERLUSCONI TUO!
Ironicamente
13.10.09 14:01 at 14:01
Io avevo detto "Ghedini ha definito il suo assistito, come utilizzatore finale al limite"
qui ho la prova (corriere della sera)
«Ancorché fossero vere le indicazioni di questa ragazza, e vere non sono, il premier sarebbe, secondo la ricostruzione, l’utilizzatore finale e quindi mai penalmente punibile…».
http://www.corriere.it/politica/09_giugno_18/mart…
I nastri
Sui nastri siamo daccordo, non avranno l'ufficialita' di un tribunale, dimostrano che lei era con lui e lui nn ha smentito ma si è limitato a dire che nn sapeva che la D'addario fosse una prostituta.
E sul fatto che luio sapesse o no ci sono tesi differenti.
Le foto e la presenza in sardegna
ci danno 3 certezze
1) Berlusconi effettivamente conosce Noemy (cosa ormai accertata anche perchè lo hanno detto tutti i protagonisti della vicenda)
2) Berlusconi so è contraddetto o ha mentito quando ha detto di averla vista solo in presenza dei genitori
3) Berlusconi si è contraddetto o ha mentito o e stato contraddetto da altri piu' volte su questa vicenda dimostrando:
o di avere dei problemi di memoria
o di avere qualcosa da nascodere
- Le dichiarazioni della ex moglie e gli attacchi "accidentali" da lei subiti ad es dal giornale (o era libero?) rilasciate prima del caso D'Addario
- Il fatto che Berlusconi non abbia risposto alle domade di Repubblica (scelta legittima)
- Le contraddizioni in cui sono imcappati Berlusconi e gli altri protgonisti della vicenda
creano un "ragionevole dubbio" che Berlusconi avrebbe qualcosa da nascondere sulla vicenda
Dai continua a difendere per principio
Scrambler
13.10.09 14:35 at 14:35
Eppure, quanto pagheresti per essere lui…
(p.s: non è una domanda).
leppie
13.10.09 14:58 at 14:58
Corrado Guzzanti?
Accidenti! Mi basterebbe però fidanzarmici, guarda…
Luciano Baroni
13.10.09 18:24 at 18:24
E certo, alcune parti anche per convinzione.
"Qualora la storia fosse in questi termini, la responsabilità è penale di chi ti porta la ragazza?
«Non c’è alcuna possibilità che ci sia un collegamento tra il presidente e questa indagine». "
Ehi, NON c'è alcuna possibilità tra il Presidente e questa indagine, punto.
Il che vuol dire aver smentito anche il rapporto sessuale : se poi verrà confermato ( come ho sempre detto ) me ne fotto, cavoli e gnocche sue.
Mai detto che non conoscesse Noemi, può essersi sbagliato, visto che non risulta nemmeno alla madre e al padre, però risulta che una certa dichiarazione della madre, la si sia volutamente "storpiata" ( ? ) per dimostrare la "disonestà di quetse persone", madre padre e figlia, più Silvio.
Mah, viste le performance anche ultime su discorsi senza legerli, non mi sembra un problema di memoria, ma nemmeno qualcosa da nascondere e, ripeto, perchè comunque un mentitore.
Libero, ma non aggiungo altro su Veronica, lasciamola "depositata" dov'è.
Io non sarei nemmeno andato a Porta a Porta, quindi pensa alle 10 domande 10 : e avrei querelato Repubblichella il primo giorno che le ha messe.
Vedi, proprio l'aver sbagliato a rispondere la prima volta ha ingenerato anche risposte tra tutto il giro di quelli che c'hanno messo il naso che ha portato quello che scrivi.
Luciano Baroni
13.10.09 19:24 at 19:24
Non so a chi ti riferisci con questa pappardella che non considero di tua sponte, ma certamente NON ti sei salvato tu nel postarla : se quando nel '94 era al 121% il deficit rapportato al PIL, in questi 15 anni la metà sono stati "appannaggio" delle scelte sbagliate della sinistra che di fatto l'hanno fatto rimanere a quel livello perchè le scelte da loro fatte e in alcuni casi difficili da togliere e/o modificare, sono quelle che lo portano ad aumentare, se la risposta produttiva e commerciale del Paese e Internazionale, manca.
Ma aumentano le spese imrpoduttive per una finta socialità che non risolve nemmeno i problemi per i quali è stata impostata ma fa aumentare proprio le entrate dei grandi capitalisti o dei proprietari di grandi capitali finanziari, vedi le Banche e i loro banchieri che hanno fatto la fila alle primarie per Prrrrrrrrrodi.
Ehhhh, dai, ma non ti pare di esagerare con le mistificazioni ?
Telepass
13.10.09 19:46 at 19:46
veramente è tutta farina del mio sacco
….. la puoi verificare tranquillamente ed eventualmente rettificare 
…….nessuno è perfetto
Quanto alle mistificazioni….basta far 4 visure di camera di commercio per verificare che quello che ho scritto è vero o falso ….
ax
13.10.09 19:58 at 19:58
Luciano, ti consiglilo di andarti a leggere le statistiche sul deficit degli ultimi 15 anni e poi torna qua a scrivere che è colpa di prrrodi.
Quest'anno il dato è senz'altro drogato dal calo impressionante del pil ma basta leggere quello che dice tremonti per capire che se tutto va bene anzi benissimo questo governo nel 2013 ci lascerà con un bel rapporto deficit/pil al 113% avendolo ereditato da prrrrodi però al 104% e con livello di tassazione invariata.
Telepass
13.10.09 20:28 at 20:28
il dato di quest'anno sarà sicuramente drogato dal calo del pil …ma tieni conto che in parte è compensato dal bassissimo tasso di interessi europeo è 1% contro il 6% del settembre dell'anno scorso.
Se si alzano i tassi…rischiamo di andare in default ….ma siccome la crisi economica non è reale …ma è solo una percezione……che ce frega
Ironicamente
14.10.09 11:17 at 11:17
Per la D'addario non mi riferivo ad eventuali responsabilità penali, scusa se ti ho lasciato intendere questo. Il fatto che ci sia andato a letto dimostra che o è un po'troppo incauto o troppo poco rispettoso dei luoghi di rappresentanza facendovi entrare personaggi poco raccomandabili ( o che conosceva a malapena) mettendo cosi a rischio la sua vita e il patrimonio pubblico.
Secondo me il punto è un'altro, e qui mi ricollego a questo post. Il problema non è che Berlusconi ha "sbagliato a rispodere la prima volta" (se ho capito bene la tua risposta), ma "quello che Berlusconi fa " e "come lo fa".
Lascia per un attimo perdere le convinzioni politiche,non voglio dire una cosa ne di sinistra ne di destra ma Solo fare un ragionamento generale, riferito ai media:
se un personaggio pubblico e famoso e un po' in la con gli anni, va a festeggiare il compeanno di una 18enne facendosi pure fotografare, è normale se i giornalisti si interessano al caso e come minimo gli chiedono:
'chi è la ragazza e perchè sei andato al compleanno'
se poi il personaggio pubblico da risposte contraddittorie o che vengono smentite dagli altri protagonisti della vicenda è normale se i media ci "montano un caso"
Non puoi querelare qualcuno perchè ti fa delle domande su ina vicenda pubblica .. al massimo puoi non rispodere e poi "chiedere è lecito, rispodnere è cortesia"
Lo sbaglio del personaggio pubblico Berlusconi, nella vicenda Noemy è stato quello di mettersi in una situazione quantomeno potenzialmente imbarazzante
Luciano Baroni
14.10.09 11:49 at 11:49
Continuo a pensare, anche col tuo chiarimento, che non è provato che ci sia andato a letto, lo dice lei mentre lui dice non vero e sono del parere che su questa faccenda, se vanno avanti le cose come penso io, salterà fuori una faccenda come quella della "registrazione di un certo bar fatta da due poliziotti e poi diventata la scrittura su certi fazzolettini da bar, su frasi sentite a metri di distanza da 2 o 3 persone che parlavano sottovoce", e magari che qualche cassetta registrata è stata "composta da uno bravo come Paolo Guzzanti che nemmeno Sandro Pertini aveva riconosciuto come voce non sua".
Sulla questione della "sede di rappresentanza", mica vero se parli di Palazzo Grazioli, è casa sua non dello Stato come Palazzo Chigi, che poi la usi anche per incontri NON Istituzionali con anche persone importanti della politica o altro della Società civile, non cambia lo stato della sede : privata è e rimane.
Su Noemi io credo davvero che NON avrebbe dovuto rispondere da subito, o perlomeno, l'unica risposta doveva essere questa, dopo che la moglie aveva sollevato il problema a Repubblichella3000 : hai detto una stupidata, cara Veronica, ma ti perdono perchè TU stai male, a causa della decisione presa troppo tempo fa, di metterti in clusura.
Le domande di Repubblichella3000 sono un atto politico da parte di chi NON ha legittimità politica e si risponde con denuncia civile di danni, specie per la reiterazione del fatto e la pubblicazione incitante sui media all'estero.
Per questo sono anche arrivate certe contraddizioni, perchè la famiglia stessa di Noemi ha incasinato le cose e forse si sono resi conto che sulla stampa, magari sì, sono andate scritte affermazioni da loro singolarmente date le quali sono state NON travisate, come nel caso della madre che aveva detto una cosa e l'hanno scritta come riferita alla figura di Berlusconi, remember ? ma addirittura falsificate.
Rimango sempre sul punto : se dai del pedofilo a qualcuno, lo devi provare, poi puoi anche scriverlo e farci una campagna di stampa, ma così no, troppa gente si è ammazzata per il sospetto, troppa gente è anche morta di crepacuore, troppe famiglie si sono disgrgate per nulla avvenuto nella realtà.
Trppa merda dai media, questo se non lo si capisce si continua a distruggere sulla "fuffa", come sta succedendo dalla "giustizia" ogni giorno e se capita anche lì, a maggior ragione chi ha l'onere di dover essere deontologicamente perfetto per il tipo di lavoro che svolge nell'informazione, non può permetterselo di continuare a far andare il ventilatore.
Ironicamente
14.10.09 14:19 at 14:19
Berlusconi ha detto che non ha pagato nessuno e i suoi vari "avvocati difensori" hanno puntato sul fatto che lui nn sapesse che la D'Addario fosse una prostituta, le altre (nel tuo primo paragrafo) sono tue SUPPOSIZIONI o SPERANZE.
Per Palazzo Grazioli, chiedo scusa, mi sa che ho detto una imprecisione, non è sede istituzionale, ma rimane il fatto che a queste feste Berlusconi si è circondava di sconosciuti o di personaggi poco raccomandabili (quindi rischiando di mettersi inopportunamente in pericolo).
Su Noemy, per me avrebbe fatto bene anche a non andare, ma ok, diciamo che avrebbe fatto bene a non dire niente e basta. ma lo ha fatto creando le conseguenze di cui ho parlato nel mio intevento precedente e dando maggiore forza alle parole della mogllie.
Gia, perchè Veronica Lario ha lasciato le famose dichiarazioni prima di avviare le pratiche di divorzio, quindi erano le parole della moglie, quindi hanno quantomeno un certo valore.
Noemy … sono state rilasciate dichiarazioni contraddittorie dai vari protagonisti, questo crea logicamente dei dubbi.
L'unica cosa chiara era che Berlusconi conosceva Noemy prima che lei fosse 18enne, cosa detta da Noemy e confermata dalla presenza di Berlusconi al suo 18esimo compleanno.
Quindi l'ipotesi pedofila era tra le possibili e non campate per aria.
Le domande sono scaturite dai fatti e dalla confusione generata dalle dichiarazioni pubbliche dei protagonisti quindi non credo che siano perseguibili (infatti non mi pare che ci siano denunce in merito).
Sul fatto che in alcuni casi i giornalisti si sono attaccati a poveri cristi rovinandogli l'esistenza, o che cavalcando l'onda del dolore posso essere daccordo.
Cosi come pure non sopporto i "giornalisti difensori a tutti i costi" come Belpietro sempre e solo pronti a giustificare e a difendere i loro padroni o gli amici dei padroni.