La censura dei contrari alla censura
«Denunciare che in Italia la libertà di stampa è in pericolo è un assurdo».
L’informazione «è diventata il teatro di uno scontro di potere» e la manifestazione di Roma «fotografa una disparità: è stata convocata contro la decisione del premier di querelare Repubblica e l’Unità. Si contestano due sole querele e non quelle che colpiscono altri giornali, magari di diverso orientamento».
«Mi chiedo: è possibile che la libertà di stampa sia stata messa in pericolo solo dalle querele di Berlusconi?».
In Italia «si ha una strana concezione del pluralismo dell’informazione: ci sono giornali che si considerano depositari della verità, che giudicano gli altri che la pensano in modo diverso come nemici o servi. Chi ha questa concezione manifesta contro un ipotetico regime politico, per insediare un inaccettabile regime mediatico».
Questi i concetti più significativi espressi da Augusto Minzolini, direttore del TG1, nel corso del suo editoriale nel telegiornale di ieri alle 20. Questo editoriale, oltre a rinfocolare una polemica già in atto nei confronti di Minzolini da parte di tutta l’opposizione che lo accusa di essere schierato su posizioni filo-governative, ha scatenato le furibonde proteste degli organizzatori alla manifestazione ‘contro il bavaglio all’informazione’. Aldilà del fatto che i concetti espressi da Minzolini nell’occasione sono assolutamente razionali, fondati e legittimi – per il sottoscritto sacrosanti – tanto da essere stati condivisi, almeno nella sostanza, da numerosi altri giornalisti, anche tra i non sospettabili di servilismo nei confronti di Silvio Berlusconi come Antonio Polito e Antonello Piroso , che hanno dichiarato la loro consapevole non-partecipazione a quella manifestazione, ma non è un paradosso che quelli che sono scesi in piazza a manifestare ‘contro la censura e l’intimidazione alla stampa e ai liberi giornalisti’ condannino una libera opinione di un altro giornalista che non condivide la loro? Sostanzialmente, non si è liberi di ritenere – e sostenere – che la libertà di stampa in Italia ci sia, i problemi dell’informazione, che ci sono, essendo dipendenti da altri fattori? Uno dei fattori principali dei quali è l’uso del giornalismo per una finalità diversa dall’informazione e dalla libera espressione?
“Coloro si sono scagliati contro il direttore del Tg1 – sottolinea Mario Ferrara, senatore del Pdl e vice presidente della Commissione Finanze e Tesoro di palazzo Madama – dimostrano con i fatti di essere tutt’altro che difensori del diritto costituzionale garantito dall’art. 21, ma perfetti sostenitori del pensiero unico di parte, la loro”.
Dunque forse hanno avuto ragione coloro che hanno manifestato ieri denunciando il tentativo di censura alla libera espressione: proprio come quella che loro vorrebbero si applicasse a Minzolini.
domenica 04 ottobre 2009 ore 09:39
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151 Responses to La censura dei contrari alla censura
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breaking news
Luciano Baroni
4.10.09 10:43 at 10:43
Ah, ma allora non era solo la Palombelli per far "piacere" al "bel giovane", Pirroso e l'ex parlamentare PD Polito.
Ma allora, qualche verità che era una manifestazione del PD e della CGIL e non della FNSI, esiste.
Alla faccia….
LENIN
4.10.09 10:44 at 10:44
Con tutto il rispetto,ma con una sentenza ancora "fumante",immediatamente esecutiva,con cui si condanna Fininvest al pagamento alla Cir di 750 mln di €,oltre danni morali da quantificare in separata sede civile,ma di che cosa parliamo:di "libertà di stampa"?
E' come parlare della fame nel mondo,dopo il pranzo di natale!
Farinacci
4.10.09 11:02 at 11:02
Preso dalla foga di compiacere il padrone, Scodinzolini ha raccontato un bel po' di balle spacciandole per verità. Raccontare balle sapendo di raccontarle giustifica ampiamente l'indignazione di chi è costretto ad ascoltarle senza poterle contraddire. Nick, mi sembra che tu confondi la censura con il diritto alla critica. Spero in buona fede.
Mucca Pirata
4.10.09 11:06 at 11:06
>da numerosi altri giornalisti, anche tra i non sospettabili di
>servilismo nei confronti di Silvio Berlusconi come Antonio Polito e
>Antonello Piroso,
No, Polito è servo del potere di natura, hai ragione. Come Vespa.
Mucca Pirata
4.10.09 11:10 at 11:10
Il link al giornale poi è favoloso: certo, sentenza ad orologeria. Come no.
I criminali devono essere impuniti, giusto? E poi quale orologeria, visto che la manifestazione doveva essere due settimane fa.
ma per favore. La sentenza penale è del 2007. Cosa si aspettavano a Fininvest, che la parte civile avrebbe ribaltato le cose? Ma come siete messi?
Luciano Baroni
4.10.09 11:28 at 11:28
<blockquote cite="comment-22760">
nick: Se non l’hai notato quello di Minzolini era un ragionamento logico: perché c’è il ‘risveglio’ e la manifestazione ‘contro le pressioni contro la stampa libera’ proprio in coincidenza alle azioni civili di Berlusconi? Una coincidenza, senza dubbio. E tutte le altre azioni legali allora? Che dormivano?
In pieno.
fratello
4.10.09 11:47 at 11:47
dal post si evince solo una cosa, che ti sfugge integralmente il SIGNIFICATO del termine "censura".
Per esercitare la censura occorre un certo potere, che è quello di impedire fisicamente che un opinione venga espressa. Che cazzo c'entra tutto ciò con la divergenza di opinioni su un determinato argomento, fosse anche la censura stessa come in questo cso.
Ce l'avete proprio scassato il cazzo con questo vittimismo. MA ce l'avete le palle di esprimere il vostro pensiero, o scappate sempre sotto la gonna di mammina?
Se io dico che sei un coglione e tu ribatti che non sei d'accordo, non mi puoi sfrantummare le palle col fatto di avere censurato il diritto di non essere un coglione?
Aripijateve! Soprattutto con la lingua italiana. Coglioni"
Italiani arguti pi&u
4.10.09 11:48 at 11:48
Minzolini fa il suo dovere si servo.
Per paura.
Per opportunismo.
Perchè in fondo quando sei direttore, non per meriti ma per servilismo, devi esserlo fino in fondo e leccare la dove nessuno ha mai osato.
E quindi dimentica totalmente che Berlusconi ha materialmente già dimostrato di non gradire certi giornalisti e questo suo non gradimento ha fatto si che venissero cacciati.
Ora, se non si alzasse questo polverone, ogni volta che si RITENTA, con il gioco delle parole, USO CRIMINOSO, cosa accadrebbe?
Resisterebbe santoro al suo posto?
Resisterebbero Report, Che tempo che fa, e tutti gli altri sgraditi programmi?
Loro queste domande non se le pongono, perchè sarebbe normale che qualcuno, anche estremametne seguito dagli spettatori, smettesse di fare a modo suo il giornalista.
Loro hanno preferito puntare tutto sul discorso QUERELE.
COME SE FOSSE QUELLO IL PUNTO.
SVIARE L'ATTENZIONE, QUELLO LO SANNO FARE BENE QUANTO LECCARE.
Italiani arguti pi&u
4.10.09 11:53 at 11:53
Ma poi chi ci dice che l'informazione è in salute?
Uno che dimostra di continuo di pulire bene gli orifizi?
Lui parla di salute?
Badasse prima all'igiene della lingua!
fratello
4.10.09 11:58 at 11:58
censura e affermare quel tale comico e quel tale giornalista mi stanno sui coglioni e vederli sparire dal video magicamente. Ecco cosa è la censura, biagi, santoro, luttazzi e l'editto bulgaro. Emanato da chi, vigliaccamente, abusando del proprio potere ha, materialmente, e con violenza, oscurato le opinioni altrui, compromettendone lavoro, carriera etc. Un vigliacco che non ha mezzi propri per contrastare le altru opinioni ricorre alla violenza. Così come uno stupratore non avendo i mezzi per conquistare una bella femmina, ricorre alla violenza, così il potente vile e incapace di ribattere chiude la bocca al dissenso. E' la stessa violenza.
Che poi si mischino, come al solito le carte, usando i soliti sofismi contorti per spianare tutto e frullare nella stessa merda censori e censurati, corruttori e corrotti, vittime e carnefici, è una pratica a cui avete asuefatto l'italiano medio bello truzzo e gnorante come piace a voi. MA non sono tutti così. Purtroppo.
Luciano Baroni
4.10.09 12:15 at 12:15
<blockquote cite="comment-22783">
Mucca Pirata: Oh…Finalmente ti sei scoperto.i Partiti (con le maiuscole, mi raccomando!) possono.I cittadini, le associazioni, sticazzi no.Complimenti.
Vedi che ho ragione e il neurone è stanco e strabico ?
Dove cazzo leggi che ho scritto che possono e gli altri no ?
Sei come "l'intelligente" alla fine dei post.
Il Deputato
4.10.09 12:27 at 12:27
Il far finta di non capire la differenza tra un attacco di chi avrebbe comunque il potere di metterti a tacere (Governo e maggioranza parlamentare in primis) e un attacco di chi può abbaiare fin che vuole ma tanto non può mordere (opposizione e altri giornalisti) dimostra tutta l'onesta intellettuale di questo post.
fratello
4.10.09 12:45 at 12:45
secondo nik un duello è pari anche se uno impugna uno schiacciamosche e l'altro imbraccia il kalashnikov. questo vorrebbe far passare coi suoi contorcimenti di panza retorici.
ma ci faccia il favore…
Ristacci
4.10.09 12:51 at 12:51
I comunisti starnazzano sulle supposte relazioni del premier con donne e donnucce, dimenticandosi che una delle loro maggiori leader, una delle madri spirituali del partito, una politica integerrima che ha ricoperto importanti cariche istituzionali, cioè nientepopodimenoche quel puttanone di nilde iotti, amante a vita di palmiero togliattigrad !
Gli inglesi ci sperculeggiano, dimenticandosi che negli anni d'oro di lady di (pace all'anima sua) avevano rinominato "il palazzo" "FUCKINHAM PALACE", in effetti ne aveva visti più lei dei cessi di palazzo.
Alessandro D'Am
4.10.09 13:05 at 13:05
"non è un paradosso che quelli che sono scesi in piazza a manifestare ‘contro la censura e l’intimidazione alla stampa e ai liberi giornalisti’ condannino una libera opinione di un altro giornalista che non condivide la loro? "
No, non è un paradosso. O meglio: lo sarebbe se fosse andata così. Ma Minzolini, nel suo "famoso" editoriale, a suffragio delle sue "libere opinioni" ha tirato fuori una serie di fregnacce (Blair che costringe alle dimissioni la Bbc: falso nel merito) o di "esemplificazioni" le quali danno l'esatto valore del suo editoriale. Non è in discussione la libertà di Minzolini di dire quello che vuole, anche se palesemente alticcio. E' in discussione la libertà di mistificare la realtà mentre il suo stipendio glielo pago io.
Anonimo
4.10.09 13:06 at 13:06
che tristezza ormai questo daw-blog. Un tempo il titolare un personaggio come Minzolini l'avrebbe preso a pernacchie.
Anonimo
4.10.09 13:19 at 13:19
Il punto, semplicissimo, è che per mesi tutto il mondo ha parlato di una notizia, anzi di una serie di notizie, di cui nelle reti pubbliche non c'è stata traccia fino a fine settembre, e solo perché i tentativi di stoppare anche i "comunisti" sono andati a vuoto.
Siccome questo non sarebbe potuto accadere in nessun altro paese libero, uno si preoccupa, e ha tutte le ragioni per farlo, a prescindere dalla presentabilità di Mauro, De Gregoro e compagnia scrivente.
Difatti il problema non è la libertà della stampa quanto il diritto di essere informati.
anna
4.10.09 13:28 at 13:28
bravo minzolini, finalmente si comincia a dire la sacrosanta verità
Farinacci
4.10.09 13:40 at 13:40
Le bugie possono diventare verità quando raccontate bene, o quando ascoltate da gente come anna , disposta a credere che il sole giri attorno alla terra , se lo afferma la parte giusta. Non ci fu nessun processo penale, il presidente ed il direttore della BBC si dimisero quando fu dimostrato che avevano detto il falso su Blair, che si difese senza alcuna querela. Minzolini ha mentito sapendo di mentire. Se l'ha detto in buona fede allora cambi mestiere, o chieda scusa pubblicamente.
fratello
4.10.09 14:37 at 14:37
Scusate ma il dovere di fare cronaca dove lo mettete? Un giornalista, specie se del servizio pubblico, che deliberatamente sceglie di omettere, censurare certe notizie dal più seguito tg nazionale, dovrebbe cambiare mestiere o no?
Come si fa a parlare (sempre torcendosi sul cesso) di censura del censore?
Quando parla santoro e le notizie le da (anche se a modo suo e con scarsa neutralità) tutti a stracciarsi le vesti nel nome del servizio pubblico, quando una merdina di signor nessuno, che per fare carriera ha deciso di stendersi a tappeto sotto le suole del premier (non avendo talento), censura e omette notizie, andando in culo al servizio pubblico che gli imporrebbe dovere di cronaca e neutralità essendo pagato da tutti, si invoca questa presunta libertà. LA solita libertà di fare i cazzi propri.
Riso in bianco e limonata senza zucchero, se fra un paio di giorni la diarrea continua vai dal medico nik.
next
4.10.09 15:00 at 15:00
"Era in macchina con quattro bambine
Arrestato un pedofilo vicino a Brescia……"
……………..
momenti di panico nella sede del pdl………
sospiro di sollievo quando si è saputo che in quei momenti era a palazzo grazioli con delle maggiorenni!!!!
…………………………….
Swordancer
4.10.09 15:25 at 15:25
Ahh…ma scusa tu non stavi facendo ironia nel primo post? e io ho semplicemente risposto a tono..con ironia, perchè la prendi così seriamente allora…non è da te, una persona così acuta..
E comunque ti rispondo subito riferendomi a quanto da te scritto prima..certo che posso dire lo stesso, non mi sembra che nessuno del pdl abbia difeso l'uomo arrestato per questo fatto, e tanto più non mi sembra che sia coordinatore di qualche circolo
zappa
4.10.09 15:46 at 15:46
<blockquote cite="comment-22813">
nick: Quali sarebbero le ‘esemplificazioni’ sbagliate da persona ‘alticcia’?
per esempio il numero di cause di cui parla presentate negli ultimi 10 anni. si rifà a un articolo de il giornale, che però non parla di querele veramente fatte, ma solo quelle minacciate, e si guarda bene del parlare di numeri veri.
solo per esempio.
o quando dice che berlusconi è stato nel tritacarne mediatico… sì, certo, magari escludendo tg1, tg2, tg4, tg5, studio aperto. insomma più del 70% (lo so, son numeri che fan paura, ma son questi) delle persone italiane non ne sapeva niente.
minzolini è liberissimo di esprimere la sua opinione, magari senza prendere per il culo dicendo che parla "senza spirito polemico"
zappa
4.10.09 15:50 at 15:50
incredibile, sono d'accordo con brunetta:
<blockquote cite="comment-22851">
Brunetta: «Se costruisci la casa devi spendere il meno possibile, se sei costruttore metti sabbia nel cemento, se sei un politico approvi un piano regolatore che favorisce gli amici degli amici. Questa cattiva Italia è figlia nostra. E facciamoci questo esame di coscienza. E non facciamo "mea culpa, mea culpa" e tutto finisce fino al prossimo disastro»
speriamo che a queste parole seguano delle azioni.
Italiani arguti pi&u
4.10.09 16:53 at 16:53
A voi proprio non entra nella testa che la cosa PIU' ANORMALE del mondo è che un politico abbia anche un minimo potere su un giornalista.
IL CONTRADDITORIO funziona con le parole, non con i licenziamenti, le pressioni, le amiciziem gli accordi, il servilismo.
Se un politico si sente attaccato ingiustamente, RISPONDE TRAMITE LA STAMPA ALLE ACCUSE RIVOLTEGLI.
NON fa in modo CHE SI CHIUDANO TRASMISSIONI.
Ah, dimenticavo, per voi è normale pure che un politico, a differenza di un cittadino qualunque, possa difendersi IN TV invece che in un aula di tribunale, quando viene indagato per un reato.
puntaspilli
4.10.09 18:05 at 18:05
<blockquote cite="comment-22757">
Mucca Pirata: Si contestano due sole querele e non quelle che colpiscono altri giornali, magari di diverso orientamento».Ma chi l’ha mai detto? Minzolini dovrebbe anche dire quando si sogna ste stronzate.
Blateri tanto sulla libertà di stampa. Sai come un sindacato indice una manifestazione? Riunendo delle assemblee ascoltando e facendo votare i suoi iscritti. Hai avuto una qualche notizia di un tale percorso? Oppure è stato tutto deciso nelle alte sfere, cioè Repubblica e Fnsi?
Italiani arguti pi&u
4.10.09 18:12 at 18:12
<blockquote cite="comment-22873">
puntaspilli:
Oppure è stato tutto deciso nelle alte sfere, cioè Repubblica e Fnsi?
Tutto è stato deciso nelle alte sfere…
…e poi migliaglia di persone sono accorse, costrette a forza, come tanti giornalisti, forzati a partecipare sotto minaccia.
Saviano uno che è stato subito classificato di sinistra, perchè è pure intervenuto parlando dal palco.
Qualcuno ha dimenticato del tutto il peso che porta, la sua vita sotto scorta per aver fatto il giornalista scomodo, un sacrifico enorme, ripagato da quelli che pensano soprattutto a chi? Ai politici… per giunta dai mille difetti.
Ma che importa, quello che conta è che sta manifestazione non s'aveva da fari.
Luciano Baroni
4.10.09 19:03 at 19:03
Appena letto sulle news del CORSERVA.
Rai: Minzolini contro Cdr Tg1, "Intolleranti"
04 Ottobre 2009 17:04 CRONACHE
ROMA – E' scontro tra il Comitato di redazione del Tg1 e il direttore Augusto Minzolini. Il comunicato della rappresentanza sindacale dei giornalisti, in cui si chiede 'equilibrio' e rispetto del ruolo istituzionale della testata, e' infatti, secondo Minzolini, "la dimostrazione che c'e' chi manifesta per la liberta' di stampa ma e' intollerante verso chi ha un'opinione diversa". Il comunicato del Cdr,che verra' letto stasera, e' stato emesso in seguito all'editoriale del direttore sulla manifestazione per la liberta' di stampa andato in onda ieri nell'edizione delle 20. (RCD)
————————-
A parte che ha ragione, ma se nel testo c'è quella frase del "ruolo Istituzionale", viene a cadere uno dei punti principali delle polemiche sinistrorse sull'uso della Direzione "politica" di Minzolini : non avete sempre detto che il TG1 è della maggioranza, strumentalizzato solo da cdx e non dal csx ?
Qui dicono il contrario : ma che bisogno avevano di scrivere quella cosa se Minzolini ha fatto ciò che facevamo anche altri, come editoriali del Direttore ?
next
4.10.09 19:13 at 19:13
"..Cicchitto: "Grande manifestazione
contro l'attacco a Silvio Berlusconi"….
……………..
sì!!! scendiamo tutti in piazza contro le toghe rosse pagate da fassino e prodi x far cadere il buon governo del sultano silvio, quello che con i nostri soldi compra persino lo spumante x i terremotati (oltre a qualche zoccola).
scendiamo tutti in piazza al grido di : silvio!! trombale tutte (ma almeno facci guardare)………………..
next
4.10.09 19:20 at 19:20
…FONTI RINNOVABILI
Alto Adige, autarchia energetica
grazie ai boschi e all'acqua
Ai Colloqui di Dobbiaco la Provincia autonoma annuncia il piano per la totale eliminazione di fonti fossili entro il 2020. Si punta sulle biomasse, l'eolico, il solare e l'idrogeno …
……………..
alla faccia del buon governo che vuole il nucleare…………..
Luciano Baroni
4.10.09 10:48 at 10:48
Pensa, a favore dell'evasore De Benedetti : ma di questo, mica hanno scritto qualcosa quelli che scrivono qui sopra, contestando chi produce il Blog e lo stesso Berlusconi.
Anche loro si dicono per la "libertà di informazione e poi nascondono i fatti".
Mucca Pirata
4.10.09 11:01 at 11:01
Con tutto il rispetto, i delinquenti devono pagare…
Luciano Baroni
4.10.09 10:50 at 10:50
http://stage.ilgiornale.it/interni/i_giudici_espr…
Mucca Pirata
4.10.09 11:03 at 11:03
Evasore? E perché?
Luciano Baroni
4.10.09 10:51 at 10:51
http://www.ilgiornale.it/interni/si_scrive_fnsi_s…
Luciano Baroni
4.10.09 10:53 at 10:53
Se ne sono accorti anche loro ( mica Sciortino che c'era ieri a Roma ) che qualche problema serio c'è e non va sulla strada indicata dalla manifestazione.
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_03/bag…
Mucca Pirata
4.10.09 11:01 at 11:01
Per fortuna…
Che averli come compagni, pure occasionali, mi faceva veramente schifo.
Anche loro vogliono che la stampa faccia da velina al vaticano.
Ricordi il caso Santoro sul documentario sui preti pedofiili, vero?
Mucca Pirata
4.10.09 11:04 at 11:04
Si contestano due sole querele e non quelle che colpiscono altri giornali, magari di diverso orientamento».
Ma chi l'ha mai detto? Minzolini dovrebbe anche dire quando si sogna ste stronzate.
nick
4.10.09 11:18 at 11:18
Se non l'hai notato quello di Minzolini era un ragionamento logico: perché c'è il 'risveglio' e la manifestazione 'contro le pressioni contro la stampa libera' proprio in coincidenza alle azioni civili di Berlusconi? Una coincidenza, senza dubbio. E tutte le altre azioni legali allora? Che dormivano?
nick
4.10.09 11:23 at 11:23
Tu hai un sottile, ma 'classico' per un certo tipo di sinistra, modo di censurare: diffamare. Non essendo ammessa una opinione discordante (scommetto che consideri anche Giampaolo Pansa è un 'servo'). Esattamente quello che sostiene anche Minzolini. Che si applica, anche con durezza maggiore, a quelli che dovrebbero essere dalla tua parte.
D'altronde ricordo il classico "a sinistra c'è sempre un puro più puro che ti epura"
Mucca Pirata
4.10.09 11:33 at 11:33
Nick, perché negli ultimi tempi gli attacchi sono sempre più violenti. Ed arrivano dallo Stato. Ma sono state la goccia, la manifestazione non è per quelle due querele. ma più ampia. Poi ognuno -purtroppo- crede a quello che vuole.
Io l'ho già detto che siamo 13 (ovviamente anche 130, o 300) anni in ritardo.
Mucca Pirata
4.10.09 11:37 at 11:37
No, caro Nick.
Lo penso sul serio. E per Vespa direi che è innegabile. È il prototipo del giornalista al servizio del potente di turno.
Invece non considero Pansa un servo, come vedi, dici solo cazzate.
A me non piace nemmeno Mauro, vedi un po'.
Mucca Pirata
4.10.09 11:42 at 11:42
Il problema sono le dichiarazioni della maggioranza, per cui il servizio pubblico non dovrebbe essere al servizio del pubblico, ma della maggioranza, con un piccolo spazio dedicato all'opposizione.
È proprio questo che non va. Il servizio pubblico deve essere al servizio dei cittadini, non del governo o del governo ombra.
Tu sei d'accordo, o no?
Pensi che un telegiornale possa (anzi, debba) criticare il presidente del consiglio, se è il caso, o no?
Guarda, mi dispiace davvero non avere la televisione, perché vorrei capire come viene trattata l'alluvione in Sicilia. Se ancora si parlerà di fatalità, o se finalmente si faranno servizi seri sulle responsabilità dei costruttori e della politica. Se le parole di Prestigiacomo sono state riportate, se qualcuno ha pensato di andarla ad intervistare, o se ci sarà solo i presidente pompiere, sugli schermi.
nick
4.10.09 11:39 at 11:39
Certo. Se ci fosse stato D'Alema come presidente del consiglio e avesse fatto una causa civile ad un giornale che l'avesse criticato, la Cgil sarebbe scesa in piazza come ieri.
E non dire che sia un esempio assurdo e fuori luogo: ricordi Tobagi e la situazione dell'informazione di quegli anni (segui il link su Piroso e guardati, con calma, la sua trasmissione sul tema).
Mucca Pirata
4.10.09 11:44 at 11:44
Non lo so cosa avrebbe fatto la CGIL.
Io sarei stato dalla parte del giornale. Come ero dalla parte di Forattini per quanto lo consideri uno dei peggiori autori di satira.
Tu invece con chi sei? Con chi vuole inasprire le pene? Con chi pensa che i giornali non debbano informare?
Mucca Pirata
4.10.09 11:48 at 11:48
No, non ricordo Tobagi (nel senso che non ho ricordi di allora). Sono anche passati trent'anni.
Quando avrò tempo, guarderò cosa dice Piroso.
Mucca Pirata
4.10.09 11:50 at 11:50
Il problema, purtroppo, non è Annozero o Report, che hanno abbastanza seguito e pubblico e potere mediatico per resistere.
Il problema è il logorio continuo di mancata informazione. Ho fatto prima l'esempio dell'alluvione a Messina, vedremo come sarà l'informazione pubblica.
nick
4.10.09 12:28 at 12:28
<blockquote cite="comment-22770">
Italiani arguti più che mai: Minzolini fa il suo dovere si servo.
Per paura.
Per opportunismo.
Perchè in fondo quando sei direttore, non per meriti ma per servilismo, devi esserlo fino in fondo e leccare la dove nessuno ha mai osato.
Naturalmente non ti sfiora neanche il dubbio che Minzolini pensi davvero le cose che ha detto. Quelle cose che, guardacaso, sono condivise anche da altri giornalisti.
Come anche nel caso della scelta di non dare rilevanza alle 'questioni sessuali' del premier nel principale telegiornale della tv pubblica.
Naturalmente sono un servo anch'io che condivido entrambe le scelte.
Luciano Baroni
4.10.09 11:52 at 11:52
Sono su Libero, ma non ho il link.
Ma la stampa che, secondo te è altri che erano ieri in piazza, è "serva", articoli come questo li scrivono.
E lo stesso Bertolaso che rappresenta il Governo e soprattutto la PC ( non il, la ) ha fatto dichiarazioni nello stesso senso, ribadite stamattina.
http://www.ilgiornale.it/interni/messina_tragedia…
nick
4.10.09 11:52 at 11:52
<blockquote cite="comment-22766">
Mucca Pirata: Il servizio pubblico deve essere al servizio dei cittadini, non del governo o del governo ombra.
Tu sei d’accordo, o no?
Pensi che un telegiornale possa (anzi, debba) criticare il presidente del consiglio, se è il caso, o no?
Certo che si. Ma un 'editoriale', per definizione, è un opinione personale espressa su di un dato tema. Nell'occasione poteva o non poteva Minzolini esprimerla liberamente? Io sono assolutamente convinto di si.
Esattamente come potranno ancora farlo Santoro o Travaglio o Bianca Berlinguer (e Di Bella prima di lei) negli spazi attribuiti alle opinioni personali nella tv pubblica. Anche nel Tg1.
Mucca Pirata
4.10.09 11:54 at 11:54
Io parlavo del servizio pubblico, caro Luciano.
Mucca Pirata
4.10.09 11:56 at 11:56
Non parlavo di Minzolini, parlavo in generale.
Anch'io sono convinto che Minzolini può dire tutte le cazzate che gli saltano in testa.
Ma se Berlinguer avesse fatto una cosa simile in un caso rovesciato, che so, avesse trovato incomprensibile la manifestazione di FI, mi sai dire – e sii sincero- come avrebbero reagito Cicchitto, Bondi, Gasparri?
Luciano Baroni
4.10.09 12:02 at 12:02
Non ti rendi nemmeno conto della stupidata di paragone che hai fatto, tanto sei "insufflato".
Sono due situazioni COMPLETAMENTE diverse, una convocata da un Partito e una convocata da qualcosa che si è dimostrato un Partito in realtà, quando invece si dichiarava per il pluralismo dell'informazione : a senso unico, il loro.
Va bè che è dominica, sei stanco delle pippe di ieri sera, ma allora fatti almeno benedire da una Messa che stanno facendo ad Assisi, che ti toglie il "sonno al neurone".
Luciano Baroni
4.10.09 12:04 at 12:04
Per fortuna "intelligenti come te" ce ne sono pochi.
nick
4.10.09 12:16 at 12:16
<blockquote cite="comment-22778">
fratello: censura e affermare quel tale comico e quel tale giornalista mi stanno sui coglioni e vederli sparire dal video magicamente.
Esattamente quello che si sente da una certa parte di opinione nei confronti di Minzolini. Che ha scelto di non dare spazio alla questione sessuale del premier. Che ha espresso un suo giudizio molto critico (nello spazio del suo editoriale) nei confronti della manifestazione di ieri (che lo riguardava come categoria professionale). Una cosa imperdonabile. Per una certa parte di opinione. Per me, al contrario, un merito indiscutibile.
nick
4.10.09 12:07 at 12:07
Il responsabile comunicazione del Pd Gentiloni giudica l'editoriale di Minzolini «una svolta senza precedenti: l’abbandono anche formale, di ogni profilo istituzionale da parte del Tg1». E chiede l’intervento della Vigilanza, perché accerti se il direttore del primo tg pubblico «può darsi alla militanza degna del miglior Fede».
Ho già detto che, trattandosi di un editoriale, trovo legittimo che Minzolini abbia deciso di esprimere un suo parere personale (da me condiviso).
'Criticare' la sua opinione è lecito. 'Criticare' il suo volerla esprimere no. Soprattutto se questa 'critica' significa volerlo rimuovere. E l'eventuale rimozione di un giornalista per una sua opinione come la chiami se non censura? Oppure il termine 'censura' è applicabile solo alla rimozione dei soli giornalisti di sinistra?
Ma forse ho capito male: tu certamente non vorresti la rimozione di Minzolini. No?
fratello
4.10.09 12:07 at 12:07
quando non trovi niente da incollare i tuoi commenti si commentano da soli. SUPERFLUI
Mucca Pirata
4.10.09 12:08 at 12:08
Oh…
Finalmente ti sei scoperto.
i Partiti (con le maiuscole, mi raccomando!) possono.
I cittadini, le associazioni, sticazzi no.
Complimenti.
Mucca Pirata
4.10.09 12:10 at 12:10
Il fatto che tu concordi con Minzolini, mi fa perdere altra stima nei tuoi confronti. Anche perché sai benissimo che Minzolini è un altro di quelli che, a parti inverse, avrebbe fatto la stessa cosa, difendere il governo.
Anch'io però non voglio la rimozione di Minzolini, anche perché voglio vedere fin dove arriva.
fratello
4.10.09 12:30 at 12:30
ca va sans dire
nick
4.10.09 12:20 at 12:20
Come me con Santoro. Ma non perché voglio vedere fin dove arriva, bensì perché, al contrario di te e di tanti come te, sono interessato alle opinioni – fondate – di chi non la pensa come me.
Mucca Pirata
4.10.09 12:21 at 12:21
L'hai detto tu.
Hai detto che la situazione è completamente diversa perché uno era un partito (minuscolo, per favore) e l'altro un "partito" creato ad hoc.
Quindi il partito non può essere criticato, mentre i cittadini sì.
Oppure chiarisci il tuo pensiero. Perché non era così chiaro.
Mucca Pirata
4.10.09 12:22 at 12:22
Fondate, sì.
Ma Fondate sul servilismo, mi interessano poco.
Luciano Baroni
4.10.09 12:28 at 12:28
Eccheccazzo, ma sei duro.
Un Partito ( con la maiuscola, pistola ) convoca una manifestazione su un tema e la fa con più o meno persone.
Un Sindacato di categoria convoca una manifestazione e la fanno gli altri, anche se sul palco chiama a parlare una parte dei suoi, ma non tutti, e quindi si delegittima ulteriormente, è altra cosa.
Te capi ?
fratello
4.10.09 12:31 at 12:31
esattamente un par de ciavatte!
è ancora li
fratello
4.10.09 12:39 at 12:39
anche l'uso di quel "certe" così allusivo e inquisitorio puzza di merda marcia. certa magistratura, certa stampa, certa nerchia. due nomi e cognomi non guastano ogni tanto. oh ma voi siete i cacasotto che hanno paura dell'uomo cattivo e sparite sotto gli sbuffi della gonna di mammina. vi piace tirare il sasso e nascondere la faccia per non essere sputtanati
Italiani arguti pi&u
4.10.09 16:44 at 16:44
<blockquote cite="comment-22786">
nick:
Esattamente quello che si sente da una certa parte di opinione nei confronti di Minzolini. Che ha scelto di non dare spazio alla questione sessuale del premier. Che ha espresso un suo giudizio molto critico (nello spazio del suo editoriale) nei confronti della manifestazione di ieri (che lo riguardava come categoria professionale). Una cosa imperdonabile. Per una certa parte di opinione. Per me, al contrario, un merito indiscutibile.
Minzolini da gran paraculo parla di tritacarne e di querele e con gran comodità omette il resto….
Dice che è assurdo parlare di libertà in un paese dove Berlusconi, De Benedetti, Agnelli sono stati oggetto di attacchi. COME SE NON FOSSE NORMALE CHE UN GIORNALISTA SI OCCUPI DI UN POLITICO O UN UOMO PUBBLICO, ANCHE USANDO TERMINI POCO PIACEVOLI.
E dimentica del tutto che il problema liberà nasce DALLE PRESSIONI POLITICHE CHE ALCUNI GIORNALISTI RICEVONO.
Dimentica che esiste un LEGAME FORTE tra direttori di rete e GOVERNO. E che questo legame consente INTROMISSIONI verso quelle trasmissioni poco gradite al governo.
Parla di scontro fra poteri, come se il giornalismo avesse potere contro il politico.
In altri paesi si parla di CANE DA GUARDIA, perchè con l'informazione la gente può sapere fatti che riguardano la politica che altrimenti nessuno racconterebbe, un politico corrotto non è cosi fesso da raccontare i fatti suoi in giro…
IL QUARTO POTERE NON ESISTE men che meno in Italia.
Perchè NONOSTANTE l'informazione IL LIBERO ARBITRIO CONSENTE ALLE PERSONE DI DECIDERE A MODO LORO. Invece secondo la logica minzoliniana la gente è cosi stupida da credere a tutto quel che gli viene detto…
Luciano Baroni
4.10.09 12:31 at 12:31
E comunque NON ho scritto che una non si può convocare.
Mucca Pirata
4.10.09 12:41 at 12:41
Intanto non scrivere milanese se non lo sai fare
(t'hee capii)
Secondo, sei ridicolo. È stata indetta una manifestazione a cui hanno aderito associazioni, cittadini, partiti.
Non vedo dove sia il problema.
Secondo te,minzolini non può essere criticato per il suo editoriale, mentre un (ipotetico) editoriale di Berlinguer su una manifestazione di FI (o PdL) dove la direttore dice di trovarlo "incomprensibile" sarebbe diverso?
Perché questo hai detto.
nick
4.10.09 12:34 at 12:34
Forse ti sfugge che tutti siano d'accordo nel ritenere la nostra informazione malata e di scarsa qualità. Semplicemente per motivi diversi da quelli che sostieni tu. E che ritieni gli unici da poter considerare validi e sostenibili.
Tutto il resto è servilismo. E servi.
Non ti viene il sospetto che anche tu non sia 'servo' della tua ferma opinione (Berlusconi è il male assoluto e quelli che non gli vanno contro sempre e comunque sono servi)?
fratello
4.10.09 12:35 at 12:35
ancora con l'obsoleta onestà intellettuale. io semplicemente mi chiedevo, di fronte a tanta proterva ignoranza, se l'autorevole commentatore conosce o meno il significato della parola "censura".
nick
4.10.09 12:35 at 12:35
Come l'altro censurato Santoro.
fratello
4.10.09 12:41 at 12:41
dopo l'editto è sparito 5 anni e poi è tornato perchè ha vinto una causa, l'altro è morto, l'altro non tornerà mai più in video. la storia recente la ricordiamo bene, non prendeteci per culo.
Mucca Pirata
4.10.09 12:43 at 12:43
A me non sembra. A me pare che vi occupiate di informazione solo per attaccare Repubblica e Espresso. Da mesi non fate altro.
Italiani arguti pi&u
4.10.09 16:20 at 16:20
L'errore che fai è che ritieni normale che vi sia una tale dipendeza giornalista-politico. O semplicemente ti sta bene finchè le cose vanno in un modo che a te aggrada.
Quindi se ne deduce che ritieni normale che il presidente del consiglio possieda anche una sola rete televisiva, e quindi anche tre.
Normale che oltre a questo potere, indiscutibile a mio avviso, abbia un potere sui direttori di rete diretto ed indiretto.
Ritieni normale che il suddetto presidente attacchi i giornalisti che facendo il loro mestiere (domande, anche scomode) rischiano di vedersi tagliare la penna. E quando è successo tutto bene, niente di strano, ammissibile, accettabile, meritato!
Ritieni normale che un tg della tv di stato ometta del tutto informazioni, solo perchè riguardano il presidente del consiglio. Cioè nessuna menzione in una vicenda che di per se è grave e rilevante, per quanto l'implicazione di Berlusconi sia minima e on comlpetamente chiara.
E allora in questa normalità io ritengo normale che qualcuno protesti, più che altro SI DIFENDA, anche in modo maldestro, E' COMPRENSIBILE.
<blockquote cite="comment-22796">
nick:Non ti viene il sospetto che anche tu non sia ’servo’ della tua ferma opinione (Berlusconi è il male assoluto e quelli che non gli vanno contro sempre e comunque sono servi)?
La mia opinione NON E' QUELLA, per quanto possa sembrare cosi.
Parto dal presupposto che Minzolini sia li per motivi politici.
Questi motivi diventano vincoli, magari autoimposti, come chi tutela il proprio posto di lavoro.
Non è biasimabile sotto questo punto di vista, ma rimane un CONFLITTO DI FONDO.
Ma potrebbero anche essere vincoli derivanti da leggere pressioni, come i messaggi che viaggiano tramite comunicati stampa e che raggiungono tutti i giornalisti DIPENDENTI DAL GOVERNO. Messaggi chiari che parlano di USO CRIMINOSO, bla bla bla…
Si può accettare uno che risponde agli attacchi della stampa in questo modo?
Uno incapace di difendersi con tutti i mezzi che ha?
Perchè ritiene cosi pericolosi questi giornalisti?
Uno che ha la coscienza a posto non reagisce cosi evidente che cerca di NASCONDERE come ha fatto finora, VICENDE CHE NON VUOLE RENDERE PUBBLICHE ED E' DISPOST A TUTTO.
Perchè dobbiamo assitere a decisioni unilaterali e pensare che TUTTI siano d'accordo a questo stato di cose?
Loro hanno la libertà di considerare un informazione perfetta e continuare a sedere su una poltrona che forse non meritano.
Altri hanno la libertà di andare a fare un pò di baccano per evitare che la degenerazione e le pressioni diventino uno stato di cose NORMALE a cui NON DARE IMPORTANZA.
Esattamente come fate voi, non date importanza ai segnali, magari prima di parlare di problemi volete capire meglio la differenza tra libero, semilibero e illiberale.
O forse la censura può andar bene se riguarda trasmissioni ostili? O forse prima di reagire bisogna aspettare qualcosa di più?
Luciano Baroni
4.10.09 12:46 at 12:46
Ma tu sei davvero fuori : si parlava di manifestazione, non di Minzolini, ma di chi convocava e non di chi leggeva un editoriale in RAI1 nel tg.
Sveglia che il milanese non c'entra.
nick
4.10.09 12:51 at 12:51
La storia della censura non si limita a quei tre nomi. Riguarda molti altri, famosi alcuni, ma molti altri anonimi. E soprattutto non di una sola parte politica. Leggiti il link su Polito e il suo articolo. O prova a pensare perché un Giampaolo Pansa – autorevolissimo giornalista – non sia mai stato chiamato a condurre una trasmissione sulla tv pubblica. La verità non è mai solo ciò che appare in evidenza.
Mucca Pirata
4.10.09 12:52 at 12:52
No, sei fuori tu. Rileggi con calma il dialogo. da
4.1.2.2.1 in poi.
Io ho fatto un paragone, e tu mi hai risposto che era sbagliato. Io di quello parlavo. Rileggi.
"Te capi" cosa vorrebbe dire, allora?
Mucca Pirata
4.10.09 12:54 at 12:54
Ristacci,
non capisci un cazzo. Iotti e Togliatti erano una coppia. Il PCI ha fatto autocritica per come sono stati trattati, e Togliatti non ha mai tuonato contro le coppie.
Il PdC va a puttane, e nel contempo parla di moralità e di valori cattolici.
Gli inglesi infatti parlavano di “FUCKINHAM PALACE” (se lo dici tu), appunto. Libertà di parola, di critica.
Invece tu vorresti, da bravo cattofascista, che tutto fosse fatto di nascosto, e che fuori risplenda l'immagine bacchettona che piace tanto al tuo ducetto.
nick
4.10.09 12:56 at 12:56
Meglio i miei contorcimenti di panza, sia pure retorici, che le tue affermazioni tanto assolute quanto semplicistiche.
Il Deputato
4.10.09 13:12 at 13:12
Io non troppo semplicemente mi chiedo, di fronte a tanta proterva pigrizia, se l'autorevole commentatore dell'autorevole commentatore conosce o meno il significato della parola "figurato" in riferimento all'uso di un vocabolo.
Censura
Uso proprio: controllo esercitato da un’autorità civile o religiosa su pubblicazioni, spettacoli, mezzi di informazione, per adeguarli ai principi della legge, di una religione o di una dottrina morale.
Uso figurato: biasimo, sanzione, critica severa della condotta e dell’operato altrui
Un'altro bell'esempio di obsoleta disonestà intellettuale: far finta che, essendo la parola sempre la stessa, essa corrisponda a due realtà equivalenti. Come se criticare quello che dici fosse uguale ad adoperarsi perchè tu non possa più dirlo.
Noi obsoleti siamo così: ci piace distinguere tra quello che è e quello che non è.
nick
4.10.09 13:15 at 13:15
La mistificazione mi pare quella che fai nelle motivazioni che adduci al tuo commento: non è vero che il giornalista della Bbc che fu licenziato dopo un processo perché aveva accusato Tony Blair di mentire sull'Iraq? Quali sarebbero le 'esemplificazioni' sbagliate da persona 'alticcia'?
Le tue 'esemplificazioni' 'danno 'l’esatto valore' del tuo commento.
Mucca Pirata
4.10.09 13:23 at 13:23
Io faccio come i cinesi, mi siedo e aspetto che passi la discussione sul testamento biologico (a breve) e la pronuncia della corte costituzionale sul ricorso fatto da una coppia sul matrimonio "solo eterosessuale" (primavera prossima, se non sbaglio)
Ci sarà da ridere.
anna
4.10.09 13:30 at 13:30
prendi chi le pernacchie se le merita sul serio in quanto direttor"a" di un giornale pur non sapendo scrivere: concita
Il Deputato
4.10.09 13:26 at 13:26
Più che contorcimenti di panza, questo tuo post è un attacco di dissenteria.
Peccato.
Tra ilSenatore tuttattaccato che si inventa di sana pianta le notizie che poi commenta e il titolare Doh! che non riesce a scrivere due righe due senza usare un tono scandalizzato da suoretta isterica a cui hanno mostrato un film porno genere animal, mi pare che tu sia, della banda bassotti qui, quello più lucido.
Ma non tutte le ciambelle vengono con il buco.
anna
4.10.09 13:29 at 13:29
insisto da mesi: la de gregorio non sa scrivere, non va nemmeno inserita nella lista per rispettare chi scrivente lo è almeno sul piano della lingua italiana
Il Deputato
4.10.09 13:31 at 13:31
brava anna tuttominuscolo, finalmente hai qualcuno a cui credere senza farti troppe sacrosante domande
Farinacci
4.10.09 13:35 at 13:35
Nick, che delusione, da te non me lo aspettavo! Non ci fu nessun processo penale, il presidente ed il direttore della BBC si dimisero quando fu dimostrato che avevano detto il falso su Blair, che si difese senza alcuna querela. Minzolini ha mentito sapendo di mentire. Se l'ha detto in buona fede allora cambi mestiere, o chieda scusa pubblicamente.
Alessandro D'Am
4.10.09 14:06 at 14:06
" non è vero che il giornalista della Bbc che fu licenziato dopo un processo perché aveva accusato Tony Blair di mentire sull’Iraq?"
No, non è vero. "La vicenda del 2004 ricordata da Minzolini in realtà non arrivò mai in tribunale e Tony Blair non querelò mai la Bbc. La commissione d'inchiesta indipendente di Lord Hutton fu creata per investigare sulla morte di un consulente del governo, David Kelly, che nel 2002 aveva scritto un rapporto sulle armi di distruzione di massa in Iraq. Dopo il servizio della Bbc in cui Kelly veniva individuato come la fonte in grado di sostenere che il rapporto era stato manipolato per agevolare l'intervento britannico in Iraq, Kelly si suicidò. In seguito all'inchiesta, che individuò l'errore della Bbc sulle accuse di manipolazione e scagionò il premier, il presidente e il direttore generale della rete pubblica si dimisero, ammettendo l'errore. Ma non c'era stata alcuna querela da parte del premier o di membri del governo. "
nick
4.10.09 13:56 at 13:56
Sinceramente non ho una buona conoscenza del caso, e confesso di aver nell'occasione dato per buono quanto avevo letto nell'articolo di Polito.
Se dovesse esser vero quanto sostieni tu, non esiterei a chiedere scusa della mia superficialità, così come dovrebbe farlo Minzolini (almeno riguardo questo punto; per il resto rimane il giudizio espresso nel post).
Anonimo
4.10.09 13:58 at 13:58
Secondo me scrive molto bene, ma non è capace di pensare.
Italiani arguti pi&u
4.10.09 15:45 at 15:45
Complimenti, guarda, un analisi profonda e accurata.
Hai pensato di fare lo stesso mestiere di Minzolini?
Non il giornalista.
Alessandro D'Am
4.10.09 14:07 at 14:07
uno porta delle prove per sostenere una tesi; quelle prove (blair) si rivelano false; la tesi, secondo nicknamemadero, continua a essere vera.
Mica è la politica che ti dà torto. E' la logica.
nick
4.10.09 14:09 at 14:09
Sto cercando di documentarmi meglio. Comunque vale il commento di risposta precedente a Farinacci.
Swordancer
4.10.09 14:33 at 14:33
Alessandro guarda che così hai confermato ciò che dice Minzolini: che appunto la vicenda non arrivò mai in tribunale…
Vatti a rivedere il video, e cerca di essere più accorto la prossima volta
nick
4.10.09 14:15 at 14:15
Il riferimento alla questione di Blair non era determinante. Per questo, anche ammesso che quella debba esser considerata errata, la tesi di fondo di Minzolini, a mio giudizio, continua ad esser vera.
nick
4.10.09 14:25 at 14:25
Vedo che tu non hai incertezze. Io, sinceramente, sul caso in questione ancora ce l'ho. E mi pare che un caso come questo le richieda:
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/esteri/bl…
Quanto alla tua conclusione, ti comunico che non scrivo su questo o altri blog per mestiere, dunque non lo debbo nemmeno cambiare anche se dovessi ammettere di essermi in buona fede sbagliato su qualcosa. L'ammetterlo esplicitamente, mi pare atto sufficiente di contrizione. Quello che invece non trovo ammissibile è il tuo tono.
Swordancer
4.10.09 15:01 at 15:01
Farinacci,anche spostare l'attenzione verso argomenti secondari, per evitare di affrontare il cuore della questione è un metodo per manipolare un dibattito o l'informazione in senso più ampiio.
Comunque , Minzolini nel video dice che si arrivò quasi al processo, non che ci fu un processo, e su questo sicuramente non ha mentito. Vatti a rivedere il video.
Inoltre la domanda principale che ci si dovrebbe porre è come mai l'fnsi non intervenne per difendere la libertà di stampa,quando Dalema o Prodi durante i loro premierati querelarono giornali a loro avversi?
Swordancer
4.10.09 14:40 at 14:40
Leppie, secondo te, la maggior parte dei giornalisti di destra, sono dei servi?
Return
4.10.09 14:43 at 14:43
Si riferiva a Minzolini, su.
Return
4.10.09 14:49 at 14:49
Incertezze di che genere? Lord Hutton fu nominato da Blair "to conduct an investigation into the circumstances surrounding the death of Dr David Kelly".
Non si trattò di una causa, non fu chiesto alcun risarcimento, non fu nemmeno sfiorato un tribunale. Minzolini ha mentito spudoratamente. Una volta di più.
Il Deputato
4.10.09 14:50 at 14:50
E no ciccio!
Non è che uno spara minchiate ma siccome non lo fa di mestiere allora va bene così e si limita a "sto verificando. Se ho sbagliato scusate".
Intanto sei hai sbagliato dovresti correggere il post; visto che quando si parla ci si può correggere successivamente nel discorrere ma quando si scrive, fintanto che non si cancella l'errore, ciò equivale a continuare a sbagliare pur sapendo di farlo (l'obsoleta onestà intellettuale di cui parlavo sopra).
E poi ci si documenta prima e non dopo aver scritto di un argomento.
Altrimenti, se nessuno te l'avesse fatto notare, avresti lasciato lì quella cagata, magari tutto tronfio di aver scritto chissà quale sacrosanta verità, come crede la povera anna tuttominuscolo.
E infine, proprio perché non scrivete per mestiere (nonostante gli sponsor commerciali di questo blog?), ci sarebbe da discutere se non confondiate la libertà di opinione con l'irresponsabilità di scrivere ogni cazzata vi passi per la mente, tanto non dovete risponderne a nessuno.
E infine, per usare le tue stesse parole:
<blockquote cite="comment-22829">
nick: Il riferimento alla questione di Blair non era determinante. Per questo, anche ammesso che quella debba esser considerata errata, la tesi di fondo di Minzolini, a mio giudizio, continua ad esser vera.
la tesi di fondo del tuo post è che è del tutto equivalente minacciare uno con una pistola ad acqua (quei 4 gatti dell'opposizione, art. 21 e tutti gli altri) e minacciare qualcuno con un carro armato (Berlusconi con la sua potenza economica e politica).
E questo, questione Blair a parte, sarà obsoleto, ma è intellettualmente disonesto.
p.s.
Ed è davvero comico che usi Repubblica, che qui considerate l'archetipo della propaganda mistificatoria a tutto tondo, per documentarti ulteriormente.
nick
4.10.09 14:53 at 14:53
Le incertezze riguardano tutto il caso: dal rapporto Kelly alle motivazioni del suo suicidio alle ragioni di Blair per sostenere la guerra in Iraq. Ma vedo che, di fronte al mostro Berlusconi, anche queste questioni perdono di interesse…
L'importante è dire che Minzolini è un servo (di Kelly e Blair chissenefrega: lo ha stabilito Hutton).
nick
4.10.09 14:59 at 14:59
Ho imparato una cosa: ammettere con sincerità la possibilità di essersi sbagliati su qualcosa – anche se non determinante – è una imperdonabile ingenuità. Almeno con i più disonesti di voi.
Ribadisco poi che la questione è tutt'altro che chiara e limpida:
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/esteri/bl…
nick
4.10.09 15:03 at 15:03
PS: non c'è comunque niente da correggere nel post.
(ulteriore dimostrazione della mia affermazione che la questione di Blair non fosse determinante)
nick
4.10.09 15:04 at 15:04
PPS: Blair e la BBC non li nomino proprio
Italiani arguti pi&u
4.10.09 15:04 at 15:04
<blockquote cite="comment-22791">
nick:
Naturalmente non ti sfiora neanche il dubbio che Minzolini pensi davvero le cose che ha detto.
Dubbi?
Certo, non do mai nulla per accertato.
Ma per una questione di logica uno come Minzolini che cambia idee strada facendo ti fa capire che fa comodo assumere certe posizioni quando chi ti ha fatto arrivare in una posizione non gradisce certi servizi.
Return
4.10.09 15:05 at 15:05
nick, capisco il bisogno di arrampicarsi sugli specchi, ma nel presente contesto, l'uso strumentale, o forse "esemplare", dovresti rinfacciarlo a Minzolini: è lui, infatti, ad aver citato il fatto nei termini di precedente.
Sotto un post sul caso Kelly discuteremmo del merito di Hutton e Blair
Swordancer
4.10.09 15:07 at 15:07
Sembra che Marino un po' impensierito dopo l'arresto di Bianchini ( http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/… ) abbia subito voluto sapere se l'individuo arrestato fosse un coordinatore della locale sede del pd…
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4.10.09 15:13 at 15:13
piccola differenza: marino non ha mai difeso bianchini (che non mi sembra, tra l'altro sia presdelcons), anzi, espulso dal partito e chiesto alla magistratura di fare il suo dovere. puoi dire lo stesso ????????????
Il Deputato
4.10.09 15:14 at 15:14
Eddai non fare il minchione, ché lo so – no, non lo so; ma la mia obsoleta fiducia preventiva negli altri me lo fa immaginare – lo so che sei un tipo intelligente.
Allora togli il video di Minzolini e limitati alle considerazioni sulle parti del suo intervento che condividi e che sono, secondo te, il succo della questione.
Altrimenti vuol dire che ne condividi tutto l'intervento, cazzate comprese, tanto da diffonderle ulteriormente
Return
4.10.09 15:20 at 15:20
Dice che si arrivò "quasi in tribunale". Balle: senza una causa non si finisce in tribunale.
Peraltro non nick, ma Minzolini ha manipolato il dibattito: ha deformato lui il senso dichiarato della manifestazione, che era appunto a favore del diritto a essere informati. Non è vero che la manifestazione fosse stata indetta solo per le 2 denunce. E' scorretto affermarlo, fa una caricatura per poterla meglio attaccare.
O a te pare normale che 5 reti in chiaro su 7 oscurino le notizie scomode perfino cancellando le prime pagine dalle rassegne stampa del mattino? E' accaduto anche questo.
E dai, su
Luciano Baroni
4.10.09 22:08 at 22:08
Forse perchè, per la prima volta della storia delle querele da un politico, si querelava SOLO il giornalista e non l'editore ?
Essendo il Presidente della FNSI da oltre una decina di anni nell'esecutivo della stessa "azienda dell'editore svizzero della Repubblichella3000 che beve bene l'Espresso", c'è qualche "conflitto d'interessi latente" ?
Swordancer
4.10.09 15:29 at 15:29
Ma se questo è quanto dice, perchè una tale manifestazione non si è fatta prima, invece che indirla proprio dopo le querele di Berlusconi?
Swordancer
4.10.09 15:30 at 15:30
Ahh…ma scusa tu non stavi facendo ironia nel primo post? e io ho semplicemente risposto a tono..con ironia, perchè la prendi così seriamente allora…non è da te, una persona così acuta..
E comunque ti rispondo subito riferendomi a quanto da te scritto prima..certo che posso dire lo stesso, non mi sembra che nessuno del pdl abbia difeso l’uomo arrestato per questo fatto, e tanto più non mi sembra che sia coordinatore di qualche circolo.
Swordancer
4.10.09 15:33 at 15:33
"Allora togli il video di Minzolini"
Secondo me il video deve rimanere lì dov'è, cos'è questa forma di censura da parte tua?
Il Deputato
4.10.09 15:45 at 15:45
Certo che la mia è una forma di censura.
Vai al commento 12.1.1, così hai una delle definizioni di censura senza bisogno di andare a consultare il dizionario (chissà perché ma dal tuo nickname deduco che sei uno che non ha voglia di fare un cazzo, boh).
Vuoi mettere rispetto alla censura, secondo un'altra definizione della stessa, che gli autori di questo blog possono fare su quello che dico io: cancellare cioè il mio commento se non gradito?
No, non vuoi mettere. Secondo me non capisci la differenza tra le oggettive realtà descritte dal medesimo vocabolo censura nelle sue varie accezioni.
Lo intuisco dal tuo nickname che non capisci, ma non saprei perché.
Swordancer
4.10.09 16:08 at 16:08
Interessante questa tua capacità di definire gli altri sulla base dei loro nick, ovviamente potrei farla derivare da una personalità arrogante e supponente, resa tale da una profonda immaturità di base, ma poichè non voglio pormi sul tuo stesso piano, ti risponderò semplicemente che ti stai sbagliando su questo punto.
Tu hai riportato come definizione di censura anche:
"Uso figurato: biasimo, sanzione, critica severa della condotta e dell’operato altrui"
E la tua richiesta di togliere il video non nasce forse da una critica del'opinione di Minzolini e in parte dell'operato di Nick nel proporla. Quindi rientra in un'accezione di censura (censura figurata) da tu stesso enunciata.
nicknamemadero
4.10.09 16:11 at 16:11
L'articolo di Bechis (su Libero, per la verità) è questo:
http://www.libero-news.it/webeditorials/view/2834
Invito solo tutti a leggerlo perché molto interessante.
Quanto alla questione sessuale di Berlusconi 'nascosta' al popolo… non ho parole. Forse vivevo in un pianeta diverso dal tuo dove mi sembrava che non si parlasse d'altro. O forse in un altro pianeta vivevi tu.
Quanto all'opinione personale di Minzolini, se ti sembra espressa 'con spirito polemico' forse è un problema tuo in quanto non condividi quell'opinione. Non un problema di Minzolini.
Swordancer
4.10.09 16:11 at 16:11
Sono d'accordo con te Zappa, Minzolini era chiaramente polemico.
fratello
4.10.09 16:16 at 16:16
certo, anche la prestigiacomo ha detto che questi disastri sono i figli degli abusi e delle sanatorie. ma chi li ha pensati i condoni edilizi? quelli fiscali, gli scudi e tutto ciò che va in favore dell'incivile distruzione del territorio e della morale dietro pagamento del congruo pizzo di stato?
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4.10.09 16:32 at 16:32
sono successe un bel po' di cos in quest'ultimo periodo, dalle nomine rai alla cacciata di Mentana, alle minacce di Feltri, alle censure in rassegna stampa, che nell'insieme preoccupano assai. Non solo le 2 querele.
Swordancer
4.10.09 16:58 at 16:58
Ma scusa ma Mentana non si è dimesso di sua spontanea volontà perchè non più in sintonia con mediaset?E prima che lasciasse non era forse considerato da molti commentatori qui,come un servo o uno zerbino? E le cosiddette minacce di feltri (che assomigliano molto, come tenore,ad alcuni articoli di repubblica durante il caso Sircana), non sono forse successive alla decisione di indire la manifestazione?Eppure è innegabile che questa grande protesta sia stata scatenato proprio dopo le due querele, quando dall'articolo ben rilevato da nick ( http://www.libero-news.it/webeditorials/view/2834 ), anche altri si comportarono in tal modo.
zappa
4.10.09 16:59 at 16:59
bravo, l'articolo era quello. e come quindi ben sai, minzolini ha detto una cazzata, intanto.
su quanto la faccenda sia stata riportata sulle tv italiane io so solo per quello che leggo, dato che non vivo in Italia. comunque i resoconti sono abbastanza chiari… i tg italiani non è che l'abbiano proprio affrontata molto la notizia.
sul fatto che sia fatto con spirito polemico mi pare evidente dal fatto che per trovare argomenti mente.
zappa
4.10.09 17:00 at 17:00
lo so lo so…
per questo ho conlcuso così:
<blockquote cite="comment-22859">
zappa: speriamo che a queste parole seguano delle azioni.
Luciano Baroni
4.10.09 22:00 at 22:00
Dal 1861, non so se la data ti dice qualcosa, TUTTI.
Per questo si cambia come in Abruzzo.
Swordancer
4.10.09 17:14 at 17:14
No su questo non sono d'accordo, la spirito polemico di Minzolini c'è tutto anche se ha tentato di camuffarlo con quell'incipit, ma che menta, non credo proprio, il fatto che sotto altri governi, altri premier abbiano querelato testate giornalistiche e abbiano messo direttori rai a loro affini è incontrovertibile.
Luciano Baroni
4.10.09 18:52 at 18:52
Non va mica bene : l'articolo di Bechis è quello, non parla solo di quelle "minacciate e sparite nel nulla" perchè ci sono riferimenti precisi a quelle andate in porto e, comunque, quell'articolo era quello di punta di almeno tre pagine su quella edizione, più qualcosa nei giorni successivi, su tutta la faccenda, con più articoli, anche quelli COI NUMERI CHE POI VENNERO PORTATI DA BELPIETRO IN TRASMISSIONE.
Mi pare di averli messi, o come testi o come link.
Quindi, state discutendo di qualcosa di non vero rispetto alle vostre contestazioni a Nik.
zappa
4.10.09 17:48 at 17:48
i numeri che cita sono sulle querele "promesse" non quelle fatte, come lui fa intendere
Luciano Baroni
4.10.09 18:34 at 18:34
Scusa, ma ammettere cosa, quale sbaglio ?
Nell'articolo di Repubblichella3000 mi sembra chiaro che l'Inghilterra è un Paese diverso dal nostro, ha una Regola che la OBBLIGA a fare un'inchiesta come quella fatta sul tema e PRIMA che il Capo del Governo ( Blair ) denunci qualcuno, in questo caso quei due della BBC, fanno l'indagine, perchè la BBC ha portato in MALAFEDE una notizia che era diventata perchè lo era dall'inizio UNA NOTIZIA DI NATURA POLITICA CONTRO IL GOVERNO MENTITORE.
A parte che non so e non me ne può fregar di meno se BLAIR li ha poi denunciati o si "accontenta" di quello che prende per le "consulenze" in giro per il Pianeta : ma si può paragonare la faccenda con uno "scoop sul cazzo del Premier e il culo di una puttana" ( cosa ancora formalmente non provata ) che è UN FATTO PRIVATO DI BERLUSCONI DENTRO 4 MURA DELLA SUA CASA ?
Maddai, fregatene di quello che scrivono..
Swordancer
4.10.09 18:46 at 18:46
Senti Zappa, è vero a no che Prodi querelò il giornale quando era allora premier? E' vero o no che D'Alema querelò Forattini e anche alcuni giornalisti?
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4.10.09 19:16 at 19:16
questo si è bevuto il cervello, se mai l'ha avuto!!
un'arrampicata del genere x difendere un ignobile direttore fa cagare…..
Farinacci
4.10.09 19:38 at 19:38
Ancorchè filogovernativo, il TG1 ha sempre mantenuto una facciata di generalistica neutralità, usando con diplomazia e paraculaggine il bilancino degli interventi, degli spazi, delle omissioni e dei risalti. Il suo "ruolo istituzionale" è sempre stato quello di fornire un'informazione ( o una disinformazione) apparentemente super partes. Nessun altro dei suoi direttori aveva mai osato quel che ha fatto ieri Minzolini: proclamare ufficialmente il totale asservimento della Testata al Governo, dichiarare senza reticenze il suo schierarsi militante. Uno strappo senza precedenti, che può essere accolto in modi diversi a seconda del proprio modo di pensare, ma che non può essere certamente recepito con indifferenza.
zappa
4.10.09 19:17 at 19:17
sì è vero.
e per me han sbagliato.
ma che c'entra con quel che dicevo io?
minzolini ha detto una cazzata, sì o no?
fratello
4.10.09 19:33 at 19:33
come no, tutte in fila a disputarsi la possibilità di costruire la loro bella pila atomica. Non parliamo poi delle regioni governate dal cdx…
" La prima a fare ricorso alla Consulta, ricorda oggi Repubblica, e' stata la Calabria, seguida da Piemonte, Liguria, Emilia Romagna, Toscana, Lazio, Marche, Umbria, Puglia e Basilicata. Anche due Regioni governate dal centrodestra come Sardegna e Moplise si sono dette contrarie alla realizzazione delle centrali sul loro territorio. Sicilia e Campania sembrano orientate verso il ricorso alla Corte Costituzionale, mentre al Consiglio regionale del Veneto e' passata una mozione antinucleare presentata dal centrosinistra grazie all'astensione dei rappresentanti della Lega.
All'appello mancano ora cinque Regioni: Trentino Alto Adige e Val d'Aosta, che non sembrano avere i requisiti per una candidatura e l'Abruzzo, caratterizzato pero' da un'alta attivita' sismica; restano Lombardia e Friuli, che finora non hanno dato segnali di opposizione: per mantenere l'impegno del Governo a costruire quattro centrali, dovrebbero prendersi due impianti per uno."
Swordancer
4.10.09 19:57 at 19:57
No,e ti consiglio di leggere quanto scrive Luciano Baroni sotto, riguardo il tuo riferimento all'articolo :
http://www.libero-news.it/webeditorials/view/2834
non sono solo querele "promesse" come dici tu…
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4.10.09 20:05 at 20:05
No. Mentana è stato dimesso dal tg5 perché non abbastanza prono al presidente del consiglio. Riotta, che come zerbino non era male, non lo era ancora abbastanza: via.
La querela a Repubblica, cerca di ricordare, arriva nel contesto di un silenziamento assoluto della notizia, non è un dettaglio.
Meglio che non mi citi Sircana, lo dico per nick: per Minzolini, allora, il privato era pubblico, e ogni gossip dovere di cronaca.
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4.10.09 20:08 at 20:08
In ogni caso, che bisognasse farla già da tempo mi pare chiaro. Peccato però che all'epoca quelli che "andava fatta prima" non ne sentivano affatto il bisogno.
Strano, no?
Luciano Baroni
4.10.09 21:55 at 21:55
Lascio perdere Mentana per amor di "patria", ma sul resto c'è qualcosa che tocca.
Non si possono accumunare le due questioni scritte, Sircana e la puttana : sulla puttana c'è una inchiesta Giudiziaria con possibilità che la stessa puttana da testimone diventi indagata e alla fine condannata, assieme a Tarantini, su Sircana niente se non gossip.
Ma siete tutti così, scrivete per picchiare i tasti : guardate che alla lunga vi rintronate sempre di più.
Italiani arguti pi&u
4.10.09 20:17 at 20:17
Traduco:
Può un raccomandato andare contro il suo benefattore?
Questa domanda mette seri dubbi sull'onestà di Minzolini e fa propendere per l'ipotesi di servilismo.
Se invece è una reale considerazione scaturita da un pensiero proprio ed incondizionato, rimane una discutibile "uscita".
Discutibile perchè rappresenta un analisi parziale di un problema sostanzialmente legato ai CONFLITTI D'INTERESSE, dal principe Silvio fino all'ultimo dei raccomandati…
Luciano Baroni
4.10.09 21:44 at 21:44
Ancora una volta, dimostri che un'opposizione fasciocomunista come la tua, va bene al solo posto disponibile : la discarica d'escrementi.
Luciano Baroni
4.10.09 21:48 at 21:48
"acuto", chi ?
anna
4.10.09 21:58 at 21:58
sempre tolleranti e democratici, eh?
nicknamemadero
4.10.09 21:58 at 21:58
Forse dimentichi che la manifestazione era indetta dal sindacato dei giornalisti, e che Minzolini, in quanto giornalista, aveva il diritto di manifestare una sua propria opinione in merito, innanzitutto come giornalista direttore del più importante tg nazionale, in secondo luogo in quanto oggetto di critiche feroci proprio da parte di quelli che hanno aderito alla manifestazione. Un endorsement legittimo, dunque, non un atto di imparzialità.
nicknamemadero
4.10.09 22:03 at 22:03
Non è una novità, e soprattutto non una peculiarità italiana: infatti viene chiamata sindrome nimby, acronimo di non in my back yard (non nel mio cortile)
Mucca Pirata
4.10.09 22:06 at 22:06
Certo, perché fin'ora in Sicilia hanno governato i Borboni, non Forza Italia.
Luciano Baroni
4.10.09 23:46 at 23:46
Svizzera e Italia gli contestano evasione per svariati mln di euro.
L'Italia per 55.
Certo che si meritava e si meriterebbe ancora una denuncia per altro tradimento del Paese.
Se non sai a cosa mi riferisco, cerca qualche documentazione e/o intervista al riguardo.
Luciano Baroni
4.10.09 23:54 at 23:54
No, io ho scritto TUTTI, anche gli stronzi come te e quelli come LOC e il PD in genere.
Luciano Baroni
4.10.09 23:59 at 23:59
Si, è possibile, specie in RAI.
Ma quando chi in effetti condiziona ( e non tra virgolette ma coi fatti ) davvero la categoria, la maggioranza della stessa che cerca di avere la schiena dritta come diceva e chiedeva Napolitano, sono questi indicati da un giornalista che ha le palle, MAI una volta che VOI e quelli che erano in piazza ieri lo DICANO A VOCE ALTA O LO SCRIVANO SUI LORO QUOTIDIANI.
Qualcosa vorrà pur dire.
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La libertà di stampa e le querele dei magistrati
Scritto da Lino Jannuzzi
Sunday 04 October 2009
(Velino)- "Negli Stati Uniti – ha detto Marco Travaglio introducendo giovedì l'ultima trasmissione di Anno Zero di Michele Santoro – il giornalista deve controllare una sola cosa: che quel che dice sia vero. In Italia invece il mestiere di giornalista è diventato una via crucis tra denunce civili e penali…In Italia puoi essere condannato anche se racconti un fatto vero: basta usare parole troppo aspre, o notizie segrete, o atti pubblici ma non pubblicabili. E non c'è alcuna differenze tra una critica dura e un fatto falso: si rischia la diffamazione in entrambi i casi…In Italia, se dai dello stupido a un politico, rischi il carcere fino a sei anni, o la multa, più il danno morale e la riparazione pecunaria proporzionata alla gravità dell'offesa e alla tiratura o allo share. Le somme le decide il giudice, a discrezione. Anche se il cronista s'è soltanto sbagliato e poi si è scusato subito con una rettifica…Non basta: i danni patrimoniali si possono pure chiedere in sede civile e provocare una condanna al risarcimento per il giornalista e per l'editore…In Italia chi fa causa civile non rischia nulla: chiede decine, centinaia di milioni e, se poi il giudice gli da torto, non deve sborsare una lira. Molti esperti propongono una cauzione. Se vinci incassi il risarcimento. Se perdi, la Giustizia e il denunciato si dividono la cauzione per il tempo e le energie che gli hai fatto perdere. Il che scoraggerebbe le cause infondate e le liti temerarie, quelle attivate dai potenti a scopo intimidatorio…".
Per una volta tanto, non si può non essere d'accordo con Marco Travaglio. Specialmente se alla parola politico e alla frase querela di un politico o di un potente si aggiunge o si sostituisce la parola magistrato e la frase querela di un magistrato: se parli o scrive di un processo o di un magistrato, in Italia puoi essere condannato anche se racconti un fatto vero o notizie segrete o atti pubblici non pubblicabili, e non c'è nessuna differenza tra una critica dura e un fatto falso: si rischia la diffamazione in entrambi i casi. Se dai dello stupido a un magistrato e scrivi che ha sbagliato o che ha esagerato in disinvoltura nella gestione di un "pentito", rischi il carcere fino a sei anni, oltre la multa e tutto il resto.
Negli ultimi quindici anni, quelli di Mani Pulite e dei professionisti dell'antimafia, non c'è nessuno che ha querelato i giornalisti più dei magistrati, non c'è nessuno che li ha fatti condannare dai loro colleghi magistrati più di loro, non c'è nessuno che ha incassato più risarcimenti milionari dai cronisti, dai direttori dei giornali e dagli editori. Non c'è nessuno più dei magistrati che abbia tentato di intimidire i giornalisti e che spesso ci sia riuscito. Negli ultimi anni non c'è nessuno in Italia più dei magistrati che abbia attentato alla libertà di stampa e che sia riuscito a limitarla e a ferirla gravemente. Ci sarà qualcuno che lo dirà, usando magari le stesse parole di Travaglio che tanto gli piace, nel corso della manifestazione di piazza di oggi?
E se non sarà lo stesso Travaglio o Michele Santoro o il segretario ancora in carica del Pd, ci penseranno almeno i dirigenti e i rappresentanti della Federazione della stampa e dei sindacati dei giornalisti e dell'associazione "Articolo 21"?
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Qualcuno ha sentito dire o letto ?
Luciano Baroni
5.10.09 0:06 at 00:06
E ancora : andate a leggere o a sentire le parole che ha detto un certo Onida e poi pensate che lui, il "poveretto", ha un posto comodo dentro al CdiA del CORSERVA : qualche parola detta per farla pesare dentro a quel CdiA, prima di ieri, l'ha MAI detta ?
Che ci sta a fare ?
A questo proposito, prendendo spunto proprio da questo Onida, su quel palco ieri c'erano le contraddizioni viventi del tanto contestato a Silvio Berlusconi : il conflitto d'interessi.
Cercate un articolo di Borgonuovo su Libero che VI spiega ciò che non sapete o fate finta di non sapere.
Certamente per una VOSTRA sistematica ricerca di informazione, tanto faticosa.
Ironicamente
5.10.09 13:33 at 13:33
Se mi posso permettere, per quanto ne so, i principali giornali di destra Libero e il Giornale a me sembra di si. l di la di ogni ragionevole dubbio e ti spiego cosa me lo fa pensar…
Beh … Libero a suo tempo ha pubblicato la biografia di Silvio a puntate… Il Giornale è di famiglia Berlusconi ..
Il nuovo direttore del Giornale si presenta ad Annozero nel ruoto di "avvocato difensore" di Berlusconi, ruolo che nella stagione scorsa era "interpretato" dal vero avvocato di berlusconi.
Belpietro e Vespa, prima della criticata e "ostacolata" putata di Annozero si sono casualmente ritrovati a Villa Certosa per fare due chiacchere con Berlusconi ..
Per finire aggiunto che quando Il giornale ha iniziato la campagna per abolire il canone, Libero gli è andato dietro a ruota .. o è partito prima Libero? .. nn so ..