In risposta a FareFuturo: cari amici, il vostro è solo FarePassato
Filippo Rossi su FareFuturo, che per capirci è la fondazione di Fini, pubblica “Qualche domanda a chi ci dà dei traditori“: si tratta di una serie interminabile di retoriche domande che cercano di abozzare una difesa dell’operato politico di Gianfranco Fini. Lo strumento di difesa si rivela purtroppo sterile, le domande si rivelano vuote e completamente inefficaci. Ci sembra, tra l’altro, una brutta copia della scuola Berlusconi, quando cioè il Cavaliere si mette nei comizi a fare alcune domande stupidine al pubblico (tipo: volete voi la libertà? volete voi difendere i nostri valori?). Insomma, una palla.
Per questo rispondere a quelle domande non avrebbe senso. Anche perchè, lo ripetiamo, delle posizioni di Fini, nel concreto, qui non si contesta nulla. Ma proprio nulla, anzi. Nel merito siamo con lui. E siamo pienamente soddisfatti della svolta politica e umana di Gianfranco Fini, perchè se si passa dal dichiarare che “un gay non può fare il maestro” all’importante riconoscimento delle unioni civili, beh, questo è indubbiamente un grande passo in avanti. Di civiltà. Quindi è chiaro che anche noi “vogliamo difendere la libertà di coscienza” o “la dignità di ogni essere umano“, e siamo per la “tolleranza” e la “legalità“, siamo per una “destra europea“, siamo contro gli “yesman” e via di questo passo.
Ma c’è un però. Ed è piuttosto grande: riteniamo il metodo-Fini completamente inadatto e totalmente inaccettabile. Intanto: Gianfranco Fini scopre soltanto oggi questi “problemi” del PdL, il partito che lui stesso ha fondato con Silvio Berlusconi? E sul metodo: possibile che non ne esista un altro? L’errore più grande, a nostro avviso, è stata la decisione di voler fare il Presidente della Camera, cioè scegliere di ricoprire un ruolo istituzionale. Da uno come Fini ci si aspetta altro: vogliamo vederlo alle prese con decisioni politiche, con scelte importanti, in pratica lo vogliamo operativo. Non dietro ad una (comoda) scrivania.
Ma fatta questa scelta, a noi sembra avvilente, e un po’ patetico, un Gianfranco Fini ridotto a captare le dichiarazioni di Silvio Berlusconi per poi dettarne la replica via telefono alle agenzie. La sensazione è quella di un Signor No, cioè di un uomo pronto a negare qualsiasi cosa dica il Cavaliere. Anche le più banali. Di un uomo che cerca lo scontro. Prendete la dichiarazione di Fini sul “killeraggio” del direttore dell’Avvenire: perfetto, ma dov’era il presidente della Camera negli ultimi mesi quando del killeraggio era vittima il premier? Perchè se Berlusconi cerca di spegnere – almeno in pubblico – l’incendio, poi arriva Fini con il suo bel carico di benzina. E tutto riparte. Onestamente questo modo di fare può far pensare. E può anche far pensare male, visto che logicamente si va verso un indebolimento politico della maggioranza.
La sensazione che si ha, per carità sbagliata, è quella di un Gianfranco Fini impegnato nel tentativo di distruggere politicamente Berlusconi. E’ questo che vuole Fini? A noi questa strategia ricorda vecchi teatrini del passato, anche recente. Quelli, per capirci, di folliniana e casiniana memoria (teatrini ai quali lo stesso Fini, per la verità, partecipò attivamente). Altro che FareFuturo, questo è solo un triste FarePassato. Il disegno politico di Follini poi col tempo è diventato chiaro, ma quello di Fini, quale è? Uscite allo scoperto, lasciate perdere i giochi, basta con questo sputtanamento collettivo, smettetela con il teatrino. Fini, inoltre, vorrebbe più democrazia interna al PdL: per carità, è sacrosanto. Ma come si chiedono qui, quale diavolo era il grado di “democrazia interna” in Alleanza Nazionale prima del suo scioglimento nel PdL? Onestamente non era questo grande esempio.
In conclusione: no, non siete traditori. E nemmeno Fini lo è. Semplicemente non è e non siete credibili, tutto qui.
venerdì 11 settembre 2009 ore 17:20
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96 Responses to In risposta a FareFuturo: cari amici, il vostro è solo FarePassato
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Mucca Pirata
11.09.09 18:25 at 18:25
Uh, ti prepari ad un autunno caldo, a fianco di Silvio, eh?
Italiani arguti pi&u
11.09.09 18:32 at 18:32
Tanto per rimanere in tema con termini a voi tanto cari.
Fosse che Fini è Antiberlusconiano?
Fosse che ha finora accettato compromessi?
Fosse che lui non ha mai digerito Berlusconi?
Che fa politica in maniera poco elegante e caciarona, un pò all'opposto dello stile di Fini.
Bah, l'importante che il più grande statista di tutti i tempi venga arginato, perchè per i miei gusti imperversa fin troppo e ha manie di protagonismo, è vittimista, bugiardo, sopravvalutato, egoista, egocentrista.
ilsenatore
11.09.09 18:33 at 18:33
sottoscrivo tutto. Nel merito nessuno discute Fini. Il problema, e non da poco, è il modo.
--
11.09.09 18:44 at 18:44
–
Ciao Mike
11.09.09 18:48 at 18:48
tutto qui, daw?
che c'è hai paura di irritare Gianfry?
tanto non ti legge sai?
ad ogni modo fattene una ragione, Fini fa quello che stanno facendo quasi tutti nel Pdl, anche se in maniera meno vistosa e "onesta", scendere dalla nave che , inesorabilmente, sta affondando. e non per colpa di Fini, ovviamente, non ha di questi superpoteri.
siete rimasti voi, gli ultimi giapponesi
yourworstingnightmar
11.09.09 18:55 at 18:55
sono abbastanza daccordo con te.
non completamente.
sulle motivazioni che hanno spinto fini a comportarsi così, almeno in misura contingente, ho già detto in 1 altro intervento, forse l'hai letto. comunque è lì. personalmente, se fossi un futurista direi che sono contro tute le accademie e fondazioni, specie le scuole di pensiero che pretendono di inculcare a tutti gli altri, il proprio pensiero.
fare futuro non mi stimola e, pertanto, se non esistesse soffrirei nocumento alcuno.
concordo col giudizio di sterilità.
non concordo sulla mancanza di fiducia nell'uomo fini, verso la "sua" fondazione sì ma lui, ritengo gli vada concessa più di una opportunità.
non dico che sia una cima ma può solo migliorare se continuierà a muovere i passi verso una specie di pensiero liberale..
è difficile quello che deve fare fini…ma pure tenere a freno la bramosia di potere che anima moooolti dei suoi ( ex ) delfini.
io l'ho già detto.
fini o chi per lui, smembri il pd, aggregi attorno a sé chi si sente veramente liberale, faccia cadere il governo e mandi a cagare i cattolici, i nostalgici, i revanscisti, tutti quelli che non sono liberali.
ovviamente il tutto, con la pregiudiziale del maggioritario uninominale a turno secco.
sì, lo so…tutte pie illusioni le mie!!!
p.s.: comunque meglio fini che tutta la manica di stronzi che ci sta in giro, a destra e sinistra, al centro e di sbiego, sopra e sotto, a tre quarti…
Ciao Mike
11.09.09 19:01 at 19:01
<blockquote cite="comment-18386">
yourworstingnightmare: fini o chi per lui, smembri il pd, aggregi attorno a sé chi si sente veramente liberale, faccia cadere il governo e mandi a cagare i cattolici, i nostalgici, i revanscisti, tutti quelli che non sono liberali.ovviamente il tutto, con la pregiudiziale del maggioritario uninominale a turno secco.
è proprio quello che ha intenzione di fare. ma col proporzionale alla tedesca.
LENIN
11.09.09 19:17 at 19:17
Ma che cosa si pretende da chi fa figli con lo scarto di Gaucci senior?
ax
11.09.09 19:18 at 19:18
io non ne vedo altri nel pdl al momento che possano portarlo ad avvicinarsi anche solo un pochino ai partiti di cdx che troviamo negli altri paesi europei… da noi quelle che sarebbero bollate come banalità da quasi tutti i componenti del ppe (a cui mi pare il pdl dica di ispirarsi) rimbombano come fossero chissà cosa… la verità purtroppo è che chi sta nel pdl è praticamente obbligato a pensarla come dice Berlusconi e deve essere pronto a cambiare idea al volo appena cambia linea… al massimo ti è concesso stare zitto… tutti gli altri… beh comunisti invidiosi complottari e anche un po delinquenti.
Fini si è smarcato su alcuni temi anche dalla stessa base di an prima che nascesse il pdl, mi pare stia semplicemente ribadendo il suo pensiero e se è in netta collisione con la politica del suo partito dovrebbe valutare l'ipotesi di aver fatto un errore ad aderire al pdl.
mdante23
11.09.09 19:24 at 19:24
uguale uguale a follini ,bisogna cambiare ! ma cambiasse lui ,era uscito fuori ,"siamo alle comiche finali" diceva ,per poi salire di corsa sul carro del vincitore ,lui perdente nato ,no non lo sopporto più
descartes
11.09.09 19:25 at 19:25
sei proprio di destra, oltre i cazzi tuoi, il nulla.
Se fini difende le checche, bravo e bello fini.
Se fini critica, o meglio, si difende, si smarca da berlusconi che ultimamente la fa solo e sempre fuori dal vaso, fini cacca caccabrutto!
Che pena.
descartes
11.09.09 19:30 at 19:30
Nel frattempo vogliate gradire un po' di satira internazionale sullo zimbello che ci governa.
Della serie il nostro prestigio all'estero continua ad aumentare. Dall'Egitto poi…
A proposito, come mai questa vecchia balla è caduta in disuso ultimamente fra i maggiordomi azzurri?
descartes
11.09.09 19:31 at 19:31
http://www.youtube.com/watch?v=TeLSEmGouSE
acco, scusata
descartes
11.09.09 20:14 at 20:14
Il pdl è quasi ufficialmente morto. Fini si butta al centro. La lega xenofoba e il presidente sbroccato sono un limite fisiologico al consenso che evidentemente è in calo. Un centrodestra moderato si può fare con la vecchia dc anticomunista.
Berlusconi è finito.
domenico
11.09.09 21:01 at 21:01
ma perchè alle critiche a fini risponde una fondazione?
perchè non rispondono gli uomini di fini nel pdl?
il pdl non c'entra nulla, berlusconi non c'entra nulla: se ricordate bene fini negli ultimi tempi era abbastanza isolato pure nella sua AN.
Pike
11.09.09 21:57 at 21:57
Questo governo non finisce il mandato. Chi non ci arriva è un illuso. Fini & C. hanno dietro Confindustria il Vaticano banche e FIAT . Vanno allo scontro questa volta, sentono Berlusconi debole, vedono le opposizioni al lumicino e provano il copaccio gobbo.
Per me gli italiani voteranno plebiscitariamente per la Lega e Berlusconi, ma questa è un altra storia.
http://www.cafenero.ilcannocchiale.it
nicknamemadero
11.09.09 23:05 at 23:05
Roma, 11 set. (Apcom) – "Sarebbe meglio che la smettesse di alzare i toni. Questo scontro va a finire che farà male a tutti e due, ma credo che ad uscirne peggio sarà lui". Il messaggio, molto chiaro, viene fatto trapelare da un uomo molto vicino e Berlusconi. Il destinatario è un altrettanto chiaro Fini: "Non mollerà la presa", assicurano i suoi. Ma da palazzo Grazioli spiegano che il silenzio di oggi del premier non è sintomo di debolezza ma solo un nuovo tentativo di "fare buon viso a cattivo gioco" in attesa di un confronto diretto (domani ci sarà un primo contatto tra i due) che ormai manca da molto tempo.
nicknamemadero
11.09.09 23:10 at 23:10
Se non fosse per i precedenti – "non si fonda un partito da un predellino" seguito dall'entrata di AN nel PDL – si direbbe una cosa seria: certamente stavolta Fini ha deciso di uscire in campo aperto per giocare la sua partita e dovrà mostrare le sue carte (se ce l'ha).
Altrimenti non capisco proprio a che gioco stia giocando.
mamo
12.09.09 2:51 at 02:51
Daw, non ho capito: vorresti attaccare il direttore di FareFuturo?
Allora ti consiglio di "inventarti" qualcos'altro (magari un dossier), prima che lo facciano altri.
Italiani arguti pi&u
12.09.09 8:20 at 08:20
<blockquote cite="comment-18383">
<a href="#comment-18383" rel="nofollow">daw: Ok, benissimo, se Fini è passato da “fascista” a “rispettabile” è solo perchè collabora, ora, alla distruzione di Berlusconi. E mi sembra un gran bel merito.
Queste sono parole tue, io non ho mai definito Fini fascista. E credo che abbia dimostrato a sufficienza di avere delle idee diverse dal fascismo dichiarandolo pubblicamente, addirittura mettendosi contro molti del suo vecchio partito.
E l'ho ritenuto un buon politico, almeno fin quando è stato capace di mantenersi alla larga dalla destra Berlusconiana.
Non che poi sia diventato incapace, ma si è adeguato ad un leader che ha un idea di destra anche più autoritaria e fascista di quanto non potessero esserlo alcuni suoi amici di partito. Uno che personalmente considero tra i peggiori presidenti del consiglio che l'Italia abbia conosciuto. Che abusa del suo potere economico, mediatico, politico. Ipocrita, sopravvalutato, inadatto a governare, cinico e approfittatore.
Sono certo che 5 anni di governo con Fini alla presidenza avrebbero portato una svolta l'esatto contrario di ciò che succede con i governi Berlusconi.
Ricordo ancora che Montanelli lo riteneva
papi
12.09.09 12:07 at 12:07
intanto il fruitore finale di troie si è cagato sotto e pur di non essere sommerso dai fischi e dalle bambole gonfiabili che lo aspettavano all'ingresso della fiera del levante, diserta un appuntamento istituzionale a cui nessun primo ministro aveva mancato da piu di 60 anni!
gia ma lui è il miglior premier da 150 anni a questa parte…
piddi
12.09.09 14:15 at 14:15
Curioso.
La tesi è:
nel merito Fini non sbaglia … ma il modo ancor m'offende.
Dunque il problema sarebbe il "modo".
Si contesta il "modo" di Fini quando il cdx ha dei clarissimi esempi di "galateo" come Berlusconi e Bossi.
Invece di rallegrarsi del fatto che ci sia qualcuno, all'interno del Pdl, che porta avanti tesi e posizioni su cui dicono di concordare e che chiede che il partito, su questo, si confronti … danno sostanzialmente a Fini del rompicoglioni follliniancasiniano.
E neppure chiariscono quale sarebbe allora il "modo" giusto per portare avanti, all'interno del partito, delle posizioni politiche diverse da quelle decise dal "capo".
Berlusconi fa il cazzo che vuole.
Detta da solo e senza tollerare discussione alcuna la "linea" facendo peraltro capriole di ogni tipo … ma il "maleducato" sarebbe Fini!!
Per fare degli esempi.
Lo schifo che Berlusconi ha fatto sul caso Englaro … chi lo ha deciso? Mancava poco che dimissionava la Prestigiacomo perchè ha espresso un qualche distinguo!!
Chi ha deciso che il Pdl deve necessariamente connotarsi come il partito anti-giudici?
Qual è la linea sull'immigrazione? Quella del Berlusconi "tunisino" o quella del Berlusconi legaiolo?
E le candidature? Sarà lecito o no contestare l'idea del partito e delle istituzioni che ha chi vuol mettere le sue amichette al Parlamento?
E sarà lecito o no chiedere che un partito abbia una linea condivisa e discussa … e non la "linea" che di volta in volta decide il "capo" a secondo dei suoi interessi personali o dei suoi mutevoli giramenti di culo?
La realtà è che Berlusconi ha una concezione proprietaria del partito. L'aveva per FI e intende replicarla anche nel Pdl.
In ciò favorito da una pletora di yesman la cui posizione politica è riassunta nelle dichiarazioni di Bondi (e Verdini) che, in replica a FIni, han sostenuto: Dove saremo noi senza Berlusconi? Una dichiarazione d'amore e di sudditanza più che una posizione politica. Ed una dimostrazione di miopia politica senza pari. Perchè se nasce un partito è proprio perchè si dovrebbe costruire un cdx che prescinde da Berlusconi (o da chi lo seguirà).
Forse l'errore enorme di Fini è stato quello di non mantenere il punto ovvero di confermare la sua contrarietà ad un partito nato da una decisione di Berlusconi fatta su un predellino e di cui nessuno (nemmeno i dirigenti di FI!!!) sapevano nulla.
Era una comica. A cui non doveva partecipare.
Forse si è illuso che il nuovo partito avrebbe risposto ad una logica diversa dal: Il partito dice e fa quel che decide Silvio la mattina quando si sveglia.
Ed ora che si è accorto che non è così … semplicemente pone il problema.
Ma ovviamente si becca le accuse di tradimento e di lesa maestà da chi ha trascorso 15 anni ad incensare il capo ed a fare infinite capriole per giustificare ogni cosa questo dice e fa.
piddi
12.09.09 14:50 at 14:50
Sì, certo, come no. SE è come dici tu, allora Fini è un perfetto idiota, perchè tutti sapevano che sarebbe finita così.
Noto, caro Daw, che per giustificare la tua mancanza di indignazione per le cose che pure dovrebbero indignare, ricorri spesso alla retorica del: Beh. Si sapeva!
Berlusconi si circonda di mignotte?
Beh. Si sapeva
Berlusconi guida il Pdl come fosse cosa sua?
Beh. Si sapeva.
Come se la "prevedibilità" di un fatto ne sminuisse la gravità.
Non credo sia così.
Poniamo che si sapesse … Fini sarà stato (lo è stato) un illuso … ma Berlusconi (ed i suoi fedelissimi yesman) cosa sono?
E gli "illusi". Quelli che speravano in altri "metodi" … devono tacere o "buttarsi dalla finestra" o avranno facoltà e diritto di provare a cambiarli?
PIDDI
12.09.09 15:20 at 15:20
Continui a non rispondere.
Falsi moralismi, illusioni, opportunismo … facciamo finta che sia giusto quel che dici.
Ma detto questo … cosa cambia?
Lo vogliamo esprimere un giudizio sui "fatti" oppure no? Oppure tutte le volte devi accusare di ipocrisia o opportunismo chi lo esprime … astenendoti regolarmente dal dire la tua.
Un Presidente del Consiglio può frequentare papponi e mignotte?
Un partito può essere gestito come fosse un circolo privato di una persona?
Sembra alle volte che tu (ma mica solo tu) sei pronto a negare l'innegabile o a giustificare qualsiasi nefandezza … pur di non dire le stesse cose che dice qualcuno che non stimi (che sò, Travaglio, Grillo etc.).
La voglia di schierarsi "contro" il nemico … prevale spesso sulla logica.
Mucca Pirata
12.09.09 15:33 at 15:33
Daw, comodo scrivere frasi a caso e poi non saperle giustificare, vero? Non ti sembra di essere un po' come Follini?
Domenico
22.09.09 23:01 at 23:01
Minchia, mi spiace davvero tanto che a scrivere queste cose sia tu, Daw.
Dovresti essere non solo sostenitore di Fini, ma addirittura in prima linea in questa battaglia. Perché Fini sta portando avanti battaglie che in questi anni hai dimostrato di condividere.
Mucca Pirata
11.09.09 18:41 at 18:41
Ora il modo conta. Certo. Magari anche il comportamento, il contegno, la carica. Certo.
La solita ipocrisia. A Berlusconi è concesso tutto. Gli altri invece devono rispettare, usare i tempi, i modi.
Ma mi faccia il piacere.
daw
11.09.09 18:49 at 18:49
Wow, che commentone.
Guarda, magari hai anche ragione, ma "la nave affonda" lo dici dal 1994. Quindi, scusa, sei solo ossessionato.
daw
11.09.09 18:50 at 18:50
Ok, benissimo, se Fini è passato da "fascista" a "rispettabile" è solo perchè collabora, ora, alla distruzione di Berlusconi. E mi sembra un gran bel merito.
daw
11.09.09 18:51 at 18:51
Aggiungo: come Fillini due anni fa. Ecco, a proposito, dove è Follini ora? Bingo.
Mucca Pirata
11.09.09 18:54 at 18:54
E si vede che è rimasto incantato dal sirenetto chansonnier, e non riesce ad abbandonarla.
Ciao Mike
11.09.09 18:58 at 18:58
eh si, è pregevole invece il post tuo.
no ho detto nel 94 che la nave affonda.
l'ho detto al massimo nel 2005-2006 e infatti era affondata. poi qualcuno ha deciso di riesumarla, non sappiamo bene ancora a quale scopo ma più passa il tempo più mi sembra chiaro.
io avevo detto verso aprile quando Pike e altri davano per imminente la caduta del governo, che si doveva aspettare autunno almeno.
staremo a vedere.
di certo se Gianfry vuole lo fa cadere pure stasera.
ma a lui piace cuocere le cose a puntino…
daw
11.09.09 19:01 at 19:01
sì certo, come no. Io mi diverto sempre a sentire i discorsi "il mese prossimo cade il governo", d'altronde lo dicono tutti, con qualsiasi governo. Deve essere uno sport.
Ciao Mike
11.09.09 19:03 at 19:03
e infatti io ad aprile ho detto che per ora non cadeva!
ma sai leggere almeno o cosa?
pensi che sto governo finisca la legislatura?
così per curiosità.
daw
11.09.09 19:04 at 19:04
Il problema, your, è che è il solito teatrino. Ogni anno, con qualsiasi governo, si assiste a questi ipotetici scenari di futuri partiti, alleanze, etc etc. Poi, ovviamente, non succede niente. Mai niente.
Fini per salvare se stesso pensa di dar fuoco alla propria casa? Va bene, che lo faccia. E' un metodo che non mi piace, ma pazienza, e francamente non credo andrà da nessuna parte.
ilsenatore
11.09.09 19:16 at 19:16
vedrai Daw…come hanno dedicato i circoli del Pd a Mike, tra un po' lo faranno anche per Fini. E ci sarà da ridere.
Ciao Pike
11.09.09 19:16 at 19:16
è proprio per questo che si è fatto cadere il governo Prodi quando poteva durare , pure con un senatore solo di vantaggio tutta la legislatura.
e perchè si è deciso di non fare un'altro governo con Marini o altri, quando i numeri c'erano eccome.
e perchè si è fatto vincere il nano facile (il pd da solo non aveva nessuna possibilità: ma chi è che va alle elezioni facendo ti tutto per perderle?)
per cambiare lo scenario politico e mischiare le carte. e infatti ora è cambiato.
un po' come succedeva alla fine dell'impero romano, quando gli imperatori duravano pochi mesi perchè venivano continuamente uccisi e chi voleva davvero comandare faceva in modo di "fare imperatore" un'altro, magari il suo rivale, per poi bruciarlo al momento opportuno.
questo sta succedendo. per questo è stato riesumato dalla tomba il nano, utile idiota.
per questo per mesi non si è fatta opposizione e poi tutto d'un tratto pure il vaticano è contro.
lo si sta cucinando…
yourworstingnightmar
12.09.09 0:03 at 00:03
sì…ma ad oggi, fini è l'unico che che detta una linea altra, che non vuol dire per forza contraria, semmai…più congeniale alle aspettative di un popolo emancipato.
non lo so che vuole fare fini…però quando i contadini danno fuoco alle sterpaglie sedimentate, l'anno dopo, all'atto della semina e più avanti, quando è l'ora del raccolto…le messi abbondano sempre.
berlusconi si merita un monumento ma è ora di "fare futuro" veramente.
in un'accezione ante litteram…
ecco, l'unica cosa che rimprovero a fini, come pure tu hai sottolineato, è che s'è ritagliato un ( comodo?!? ) ruolo istituzionale in luogo di altro politico e + fattivo.
ilsenatore
11.09.09 19:18 at 19:18
il proporzionale alla tedesca, importato in Italia, creerebbe un macello. Sarebbe la fine di tutto. Un disastro. Vedremmo governi che si alternano ogni 6 mesi, con i premier più improbabili. Un incubo.
yourworstingnightmar
11.09.09 23:55 at 23:55
ovviamente il mio era..pdl.
comunque, no proporzionale, in qualsiasi salsa.
maggioritario.
Mucca Pirata
11.09.09 19:21 at 19:21
Meglio invece governi peronisti diretti da un novantenne ancora più incapace, sì…
daw
11.09.09 19:23 at 19:23
appunto, questo ti fa capire l'attendibilità di certe esternazioni.
Poi se io scrivo qualcosa che non si avvera, giustamente me lo fanno notare. Mica posso cambiare nickname io…
Ciao Pike
11.09.09 19:28 at 19:28
sarebbe un sogno. è già successo di vedere governi alternarsi ogni sei mesi. l'ultima volta negli anni 80, quando superammo la Gran Bretagna della stabilissima Tatcher, diventando la quinta potenza industriale al mondo: un incubo davvero!
(certo però non possiamo sempre sperare che gli altri paesi abbiano scarsoni come la Tatcher o reagan per superarli)
daw
11.09.09 19:23 at 19:23
oh, perfetto: allora Fini lo dica. Dica chiaramente che ha sbagliato ad entrare nel PdL con Forza Italia. Come dico io: basta giochi. Basta teatrino.
daw
11.09.09 19:25 at 19:25
Guarda che il novantenne è al Quirinale.
ilsenatore
11.09.09 19:48 at 19:48
è stato eletto.
Mucca Pirata
11.09.09 19:27 at 19:27
Parlavo del futuro.
Mucca Pirata
11.09.09 19:28 at 19:28
Be', magari lo dirà. Magari aspetta il momento giusto. O devi spiegargli tu le strategie politiche?
yourworstingnightmar
12.09.09 0:16 at 00:16
sono daccordo.
ho già detto: si smembri il pdl e si faccia un partito liberale.
pregiudiziale uninominale.
daw
11.09.09 19:30 at 19:30
Aspetto, non ti preoccupare. Intanto posso scrivere che il suo metodo non mi piace, o prima devo chiederti il permesso?
daw
11.09.09 19:31 at 19:31
Ah, e tra l'altro visto che politicamente Fini di sbagli ne ha oggettivamente fatti tanti (non parlo del presente), forse sì, perfino io potrei insegnargli le stretegie politiche.
Ciao Pike
11.09.09 19:31 at 19:31
ma se non mi bannate posso pure tornare a chiamarmi Jean Lafitte!
come preferisci.
altrimenti mi devo ingegnare per eludere la censura.
daw
11.09.09 19:33 at 19:33
Ah ecco l'antisemita, e questo spiega pure le grandi cazzate che hai scritto oggi.
yourworstingnightmar
12.09.09 0:13 at 00:13
io mi sono rotto i coglioni dell'insulto reciproco, del mancato rispetto che ciascuno deputa all'altro solo perché la si pensa diversamente.
il bello della vita è che ciascuno ritiene quel che vuole altrimenti…sai che tristezza!
però l'antisemitismo mi fa orrore.
ora, personalmente sono pure disposto ad accettare che tu possa avere dignità di dialogo…ma rinnega quello che sei, dicci che hai raccontato fregnacce quando hai professato quelle idee orribili…dillo pubblicamente ed io, per poco che posso fare, sarò lieto di dialogare con te.
tra un vaffanculo e l'altro, ovviamente…
Ciao Pike
11.09.09 19:37 at 19:37
hai visto?
vi ho fatto fessi un'altra volta.
ora sta a te decidere.
cancella e blocca.
tornerò con un altro nick.
mi fai scrivere : potrai tra qualche mese dire che ho detto delle cazzate.
daw
11.09.09 19:38 at 19:38
Wow, antisemita, che cosa difficile che hai fatto, cambiare ip! Mamma mia, chissà quanto ti sei impegnato, povero mio. Dai dai, ti facciamo tutti un grande applauso.
---
11.09.09 19:41 at 19:41
—
--
11.09.09 19:44 at 19:44
–
allammalla
11.09.09 21:31 at 21:31
Chissa' sei il minchione JeanLafitte scrive ancora dall'Universita' di Lecce…eh eh eh
ilsenatore
11.09.09 19:52 at 19:52
balle, tutte balle. La causa primaria dei nostri disastri è stata la folle alternanza dei governi. Nessuno all'estero si fidava dell'Italia: oggi Mitterand si sedeva a parlare con uno, il giorno dopo si trovava un altro, quello dopo un altro ancora.
Le cause del finto boom degli anni '80 (finto perchè ne stiamo pagando ora le conseguenze) sono da ricercare a livello internazionale.
Su Reagan e la Thatcher non commento: sei talmente idiota che non ne vale la pena.
Mucca Pirata
11.09.09 20:10 at 20:10
Chi è stato eletto?
Mucca Pirata
11.09.09 20:11 at 20:11
Ma come? Il grande Bettino Craxi!!! L'amichetto del redivivo e futuro governatore di qualche regione Renato Altissimo!
--
11.09.09 20:12 at 20:12
–
Che cosa simpatica, la censura
daw
11.09.09 20:38 at 20:38
Mi spiace, non sai nemmeno di che cazzo stiamo parlando e del perchè quell'antisemita è censurato. Anzi, BANNATo e invitato a non venire più qui, in casa MIA. Visto che, appunto, questa è casa mia. Se tu non mi inviti io non vengo in casa tua, perchè io sono educato. Non sposare sempre le tesi per partito preso, per favore. Non ti sta bene? Cambia blog pure tu.
allammalla
11.09.09 21:34 at 21:34
Leppie sei patetico. Get a life.
daw
11.09.09 20:38 at 20:38
oddio, capisco tutto, ma confondete sempre i vostri desideri con la realtà. Siete sbarellati e ossessionati.
descartes
11.09.09 20:50 at 20:50
hahahahaha e quale sarebbe la realtà, il sessantottovirgolacinque?
mdante23
11.09.09 21:40 at 21:40
la realtà è che sono 15 anni, 5.475 giorni e 10.950 volte che ripeti "berlusconi è finito"
descartes
11.09.09 21:53 at 21:53
http://www.youtube.com/watch?v=TeLSEmGouSE
hai ragione, molto divertente essere presi per culo pure dagli egiziani. che bello, speriamo che duri per sempre.
meno male che silvio c'è…
Mucca Pirata
11.09.09 22:03 at 22:03
Tienteli per te i buoni consigli. Sai come cantava De André, vero?
daw
11.09.09 22:07 at 22:07
<blockquote cite="comment-18429">
domenico: ma perchè alle critiche a fini risponde una fondazione?
perchè è la fondazione di Fini
<blockquote cite="comment-18429">
domenico: perchè non rispondono gli uomini di fini nel pdl?
già, ma quali? come dici tu, Fini era già isolato dentro An….
allammalla
11.09.09 22:54 at 22:54
De Andre' cantava tante cose. Possiamo provare a canticchiare "Leppie sei patetico, get a life" sulle note di Don Raffae'.
descartes
12.09.09 10:49 at 10:49
MA quanta pazienza. QUanti lodevoli sforzi, purtroppo il forzista medio è un puro e semplice fanatico. Sprechi il tuo tempo. Berlusconi per loro è un semidio, può fare quello che cazzo gli pare. Esente da critiche sempre e comunque, e chi si permette di farne è un nemico da distruggere. PUNTO!
papi
12.09.09 12:11 at 12:11
… ha gia!oltretutto diserta l'appuntamento istituzionale per andare ai funerali di uno showman…
niente di più llegittimo!
un vero primo ministro da avanspettacolo oltre che cagasotto!
gierrelle
12.09.09 12:21 at 12:21
Ma non era Prodi quello che sicuramente finiva la legislatura?
daw
12.09.09 14:21 at 14:21
ahah oddio, hai fatto meglio di FareFuturo. Siccome ho già scritto che nel merito delle cose Fini ha ragione, quindi i duecento esempi che fai sono completamente inutili. Però, scusa, fa davvero tenerezza la tua conclusione: povero Fini, lui pensava che il nuovo partito avrebbe risposto diversamente etc etc. Sì, certo, come no. SE è come dici tu, allora Fini è un perfetto idiota, perchè tutti sapevano che sarebbe finita così. E siccome idiota non è, lo sapeva pure lui. Ha scelto però di andare a fare il presidente della Camera. Non c'entrano niente le accuse di tradimento etc etc, e il paragone a FOLLINI è sul METODO, nessuno pensa ad un Fini dentro il PD. Se non capisci il senso del post, magari prova a rileggerlo una seconda volta.
piddi
12.09.09 14:43 at 14:43
L'ho capito il post.
Solo che continuo a non capire quale sarebbe questo presunto diverso "metodo".
E non capisco poi perchè si contesta il "metodo" di Fini e non il "metodo" di chi pretende di decidere da solo su tutto e su ogni cosa a secondo di come si sveglia la mattina o di quel che gli conviene dire secondo i suoi sondaggi o il suo portafogli.
Un partito del 30-40% nato dalla fusione di vari partiti e che aspira a raccogliere tutte le diverse anime della "destra" italiana non lo si dovrebbe guidare come fosse la propria azienda ovvero come se si trattasse di una FI allargata. Fini pone questo problema.
E lo pone nell'unico modo che gli è concesso.
Visto che di spazi di discussione interni non ce ne sono.
L'alternativa sarebbe quella di tacere su tutto.
O magari quella di chiedere una telefonatina di preavviso da Silvio I sulla linea del giorno.
La "democrazia telefonica" di cui parlava Cicchitto.
P.S.: l'esempio di Follini e Casini è assolutamente insensato. Perchè Fini non è un alleato. E' nello stesso partito. Ed ha tutto il diritto di dire come la pensa e di chiedere che se ne discuta.
Non è che il legittimo rifiuto di certi mestieranti della politica … si sia trasformato, per qualcuno, in rifiuto della politica tout-court ovvero in preferenza per l'uomo solo al comando?
Mucca Pirata
12.09.09 14:53 at 14:53
Parla uno che è ancora convinto che Berlusconi sia entrato in politica per fondare un partito davvero liberale.
daw
12.09.09 15:00 at 15:00
No, non ci siamo mica. La questione è molto più semplice. La prevedibilità dimostra semplicemente la non buona fede di chi contesta certe cose. SVegliarsi nel 2009, e scoprire solo ora, oggi, che Berlusconi è un puttaniere, beh, a me fa davvero ridere. Dove eravete fino ad oggi? Secondo me, ripeto, è semplicemente sintomo di un attacco strumentale, di un falso moralismo, di una indignazione superficiale, falsa, con un obiettivo ben preciso. Tutto qui.
Su Fini: ancora, lo ripeto, non credo si sia svegliato oggi. Sapeva bene che le cose stavano così. Lo sapeva l'anno scorso. Lo sapeva prima. Svegliarsi oggi, per carità, va bene, ma è ipocrita. Svegliarsi nel modo folliniano come sta facendo, poi, lo squalifica. E mi spiace, perchè le cose che dice le condivido.
Perchè non ha sollevato questi problemi l'anno scorso? O era più importante vincere le elezioni? E perchè vincere le elezioni quando ora il suo fine è sputtanare e distruggere quella stessa (sua) maggioranza che ha (stra)vinto le elezioni?
mdante23
12.09.09 15:05 at 15:05
andare ai funerali di stato è illeggittimo? mah
yourworstingnightmar
12.09.09 15:15 at 15:15
è qui che sbagli.
ci sono eccome gli spazi di discussione.
lo si sta facendo.
magari non come piace a te ma lo si sta facendo.
inoltre, le lotte intestine per il potere, albergano in tutti gli schieramenti.
solo che a differenza di quel che accade all'interno del pd, dove nessuno dei papabili ha una forte personalità e nemmeno una idea che sia una…a meno che la riedizione di una sorta di ulivo sia da considerare tale ovvero, che la svolta riformista non sia solo pura millanteria…nel pdl c'è quella del berlusca che è sì forte, forse troppo.
yourworstingnightmar
12.09.09 15:22 at 15:22
sono d'accordo sulla strumentalità dell'attacco a silvio bbberlusconi.
ma è gioco-forza!
quali idee potrebbero opporre, i "democratici", all'azione del governo?
eppure ce ne sarebbero di cose!
l'attacco, invece, è personale, votato non ad abbattere il berlusca-politico ( impossibile farlo senza idee!!! ) bensì l'uomo.
questa caratteristica è abominevole, illiberale, antidemocratica.
sovietica direi…
daw
12.09.09 15:23 at 15:23
scusa, ma mi prendi per il culo? Perchè qui io sto contestando il METODO di Fini, lo capisci? Dio mio, non so più come spiegartelo. Il me-to-do.
E questo passaggio:
"La voglia di schierarsi “contro” il nemico … prevale spesso sulla logica"
lo prendo come una confessione. La tua.
yourworstingnightmar
12.09.09 16:11 at 16:11
a prescindere che non voglio fare polemiche, devo dire che di prosseneti&peripatetiche mi curo poco ma…
dove sono le prove sui papponi?
e dimmi, tarantini che pranza affianco a dalema è una prova?!?
dalema è stato premier…pertanto mi chiedo…ma la "morale" di un uomo è da valutare ex nunc o ex tunc?
ed è più morale scoparsi una troia o bombardare civili? affondare le navi piene di profughi?
dalema, inoltre, è la longa manus di bersani e ciò vuol dire che baffino ha ancora velleità da premier ( perché se vincerà bersani, costui si terrà in piedi solo col sostegno di dalema, appunto, il vero candidato segretario del pd e lìder destinato al premierato ).
ho citato dalema perché a proposito di papponi, sì che se ne intende…
e le prove sulle transazioni in denaro, causale meretricio?
dove sono?
ma a prescindere dalle prove…cui prodest?
ripeto: si critichi bbberlusconi sull'azione di governo…politica interna, estera, economica.
lo si incalzo sui problemi legati alla scuola, alla sanità.
ma non sulle puttane.
su fini…ho già detto.
daw, te lo ripeto…ma è certo che tu ne sia consapevole…il metodo è dettato da esigenze contingenti e dal ruolo istituzionale che fini riveste.
inoltre, ritengo che fini sia disgustato non tanto dall'attività erotica del berlusca quanto da tutta la pletora di moralisti che la criticano, questa attività che poi è presunta.
fini, infine, non è che sta cercando di di distruggere politicamente berlusconi…semmai vuole assicurare agli speranzoni liberali come me, che qualcosa rimarrà quando silvio abdicherà, per 1 motivo o per l'altro.
in una parola, non vuole lasciare carta bianca alla sinistra.
PIDDI
12.09.09 15:26 at 15:26
Intendevo dire che è paradossale contestare a Fini il "metodo" visto che è l'unico modo che ha.
Se non si riunisce alcuna direzione e se Berlusconi decide tutto da solo … che deve fare Fini?
E poi, ripeto, grida allo "scandalo" chi, dopo 15 anni passati ad obbedir tacendo a Silvio I, ha perso l'abitudine a confrontarsi.
Così come è paradossale accusare di "tradimento" Fini perchè ha posizioni liberali. Ma non volevano fare la rivoluzione liberale?
PIDDI
12.09.09 15:29 at 15:29
L'ho capito.
Ma non mi dici quale "metodo" dovrebbe (potrebbe) usare … e non mi dici cosa ne pensi del "metodo" di Berlusconi.
Insomma, al solito, non rispondi.
E quello è strumentale. E quello è ipocrita. E quello è opportunista. Ma alla fine?
Che ne pensi tu?
daw
12.09.09 15:30 at 15:30
Ok, mi prendi per il culo. Buona continuazione, qualcuno ti darà retta.
Mucca Pirata
12.09.09 15:33 at 15:33
Piddi, leggi il bondi-articolo di Jimmomo che Daw linka. Forse capisci cosa intende dire Daw.
Mucca Pirata
12.09.09 15:31 at 15:31
Eh, sì, certo. Fino a che gli attacchi, le censure, gli insulti, le battute le fa Berlusconi, vi va bene, neh, maestrino del salto nel fuoco?
papi
12.09.09 17:30 at 17:30
no no l'errore è stata la doppia "L"…
infatti solo un pappone da avanspettacolo nonchè primo ministro può legittimamente disertare un evento istituzionale per andare ai funerali di uno showmen.
solo in italia possono fare funerali di stato per un, seppur grande, guitto televisivo come mike bonanima…
yourworstingnightmar
12.09.09 18:16 at 18:16
io nemmeno ne contesto il metodo.
non mi entusiasma ma nemmeno mi indigna e cose del genere…
ritengo che se non avesse rivestito un ruolo istituzionale, fini da bravo professionista della politica che è, lo dico nell'accezione buona, avrebbe già fatto attività "politica" all'interno del pdl.
l'ho già detto in altri interventi come la penso, non so se hai avuto il "piacere" di leggerli ma stanno qui in giro.
PIDDI
12.09.09 20:58 at 20:58
Ma che me ne frega di D'Alema!!
Cos'è quest'equazione:
Critichi Berlusconi … allora te piace D'Alema (Prodi etc.).
Non replicare il "metodo" dei Berlusconiani che si può riassumere in: O per Berlusconi sempre comunque e dovunque … oppure sei un porco traditore cattocomunista.
Sul resto … concordo.
E' stupefacente la miopia di chi, accecato dall'amore per Silvio I, neppure si pone il problema della sorte del cdx dopo la sua fine.
yourworstingnightmar
12.09.09 21:18 at 21:18
non ho voluto fare equazioni.
dalema è stato lo spunto adatto per pormi la questione ovvero, oltre il come, quando va valutata la "moralità" di un uomo? il giudizio, deve essere preventivo, postumo o in tempo reale?
qui il problema non è la moralità…ma ciò che ne deriva in termini non di biasimo, pentimento e contrizione dei valori…piuttosto in quelli di uso politico delle reprimende moralizzatrici.
ripeto, tu consideri immorale berlusconi perché s'è scopato centinaia di troie e lo ha negato…io, all'epoca dei fatti, biasimai e ritenni dalema una merda immorale ed inadeguata a quel ruolo, perché bombardò i civili serbi senza mandato onu.
e nemmeno lo negò ma ci scrisse un libro, litigando pure con ppprodi sulla primogenitura dei bombardamenti criminali.
cosa è + immorale?
dove erano quelli che oggi reclamano la testa di berlusconi "perché ( dicono loro ) non solo se le è scopate ma ha mentito sulle troie?".
loro si scandalizzarono? e tu, ti scandalizzasti allora? reclamasti la testa di dalema? lo ritenesti immorale ed inadeguato?
cosa è più immorale e…cosa è la moralità?
spiegamelo…spiegatemelo voi che l'avete in pugno.
morale e doppia morale…moralisti e doppi moralisti.
in una parola…cerchiobottismo.
ecco perché ho evocato dalema, non per imputartelo come "amichetto" ma per sottolineare la doppia morale di molti moralisti di ritorno.
per il resto, come diresti tu…sono contento che mi dai ragione.
zappa
13.09.09 14:30 at 14:30
<blockquote cite="comment-18469">
yourworstingnightmare: io mi sono rotto i coglioni dell’insulto reciproco, del mancato rispetto che ciascuno deputa all’altro solo perché la si pensa diversamente.
eh?
te?
te che dici "crepa" a qualcuno solo perchè ha un'idea diversa dalla tua?
tu saresti stanco?
dimostralo, magari.
zappa
13.09.09 14:33 at 14:33
che suggerisci?
fare quel che dice il cavaliere tranne che su omosessuali e libertà personali?